Qui sont les 144000 ?

[Mormon]

A propos des 144000 chers à la religion des Témoins de Jéhovah.


Pour être un 144000, il faut être un juste ; mais pour être un juste, il n'est pas nécessaire d'être un 144000. Les justes hériteront tous du même salut. Tous les justes auront part à la première résurrection et régneront avec le Christ pendant et après le millénium (voir Matt 5:5). Tous les justes hériteront de la terre pour toujours et à jamais avec le Christ. Quant aux injustes, ils devront attendre :

" Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans" (Apoc.20:5-6).

Car, tous les justes seront traités à la même enseigne lorsque le Sauveur reviendra en gloire :

"Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur" (1 Thes 4:17).

La seule différence entre les 144000 et les autres justes est qu'ils seront les prémices pour Dieu et pour l'agneau concernant leur génération :

"Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau" (Apoc.14:4)

Qu'une seule espérance pour les justes :

"Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation" (Eph.4:4).

Tous les justes apprendront le "cantique nouveau", voir Apoc.14:1-5 et Apoc. 5:9. Et tous les justes depuis Adam jusqu'au plus anonyme des justes, en passant par les 144000, bénéficieront de la première résurrection. Mais, seule la catégorie ci-dessous -car les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis, voir Apoc.20:5-6 - ne règnera pas pendant le millénium avec le Christ et connaîtra une seconde mort (les affres d'une vive culpabilité dans le séjour des morts) jusqu'à la seconde résurrection. Cette catégorie contient les injustes suivants :

"Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8)

On parle beaucoup des 144000 dans la religion des Témoins de Jéhovah comme d'un point capital. Alors je suis allé fouiller dans la documentation de l'Eglise à laquelle j'appartiens (l'Eglise de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours), pour voir s'il y avait des explications concernant ce thème. Je vous soumets ce que j'ai trouvé provenant d'un apôtre de cette église:

" Avant que le Seigneur ne vienne... une grande oeuvre se fera parmi les nations... Les dix tribus devront revenir et venir dans ce pays (l'Amérique) pour être couronnées de gloire au milieu de Sion par les serviteurs de Dieu, les enfants d'Ephraïm, et douze mille grands-prêtres seront élus parmi ces tribus et parmi les autres tribus rassemblées ; et marqués d'un sceau sur le front. Ils seront ordonnés et recevront le pouvoir de rassembler les élus de toutes les nations, familles langues et peuples : tous ceux qui voudront venir à l'assemblée générale de l'Eglise du Premier-né.

Lorsque le temple sera construit dans la Nouvelle Jérusalem, la prêtrise du Seigneur entrera dans ce temple, et tous ceux qui ont le coeur pur verront la face du Seigneur et ce, avant qu'il ne vienne dans sa gloire dans les nuées du ciel. Il viendra soudain dans son temple et purifiera les fils de Moïse et d'Aaron (la prêtrise) jusqu'ils soient prêts à offrir dans ce temple une offrande acceptable aux yeux du Seigneur. Ce faisant il purifiera non seulement l'esprit des détenteurs de la prêtrise dans ce temple, mais purifiera leur corps jusqu'à ce qu'ils soient vivifiés, renouvelés et fortifiés, et qu'ils soient partiellement changés, non pour passer à l'immortalité, mais changés en partie afin qu'ils d'être remplis de la puissance de Dieu, de pouvoir se tenir en la présence de Jésus et de voir sa face au milieu de ce temple.

Cela les préparera à un ministère supplémentaire parmi les nations de la terre, cela les préparera à aller de l'avant lorsque les jours de tribulation et de vengeance s'abattront sur les nations des méchants quand Dieu les frappera de la peste, de fléaux et de tremblements de terre comme les générations précédentes n'en ont jamais connus. Alors les serviteurs de Dieu devront être dotés de la puissance de Dieu, ils auront besoin de cette bénédiction de scellement soit prononcée sur leur front afin de s'avancer au milieu de ces désolations et de ces fléaux sans être vaincus par eux. Quand Jean le Révélateur décrit cette scène, il dit qu'il vit quatre anges envoyés, prêts à libérer les quatre vents qui souffleraient des quatre coins du ciel. Un autre ange monta de l'Est et cria aux quatre anges: "Ne touchez pas à la terre, mais attendez un peu". "Combien de temps ?", Jusqu'à ce que nous ayons marqué le front des serviteurs de notre Dieu. "Pourquoi faire ? Pour les préparer à se tenir au milieu de ces désolations et de ces fléaux sans être vaincus. Quand ils seront préparés, quand ils auront reçu le renouvellement de leur corps dans le temple du Seigneur et qu'ils auront été remplis du Saint-Esprit et purifiés comme l'or et l'argent dans la fournaise, quand ils seront prêts à se tenir devant les nations de la terre pour prêcher la bonne nouvelle du salut au milieu des jugements qui sont à venir comme un ouragan sur les méchants."

Je me suis aperçu que la doctrine des 144000 était une pièce centrale de votre croyance. Ce n'est pas le cas en ce qui nous concerne.

Pour nous, il n'y aura pas de castes parmi ceux qui auront vaincu le monde, se seront sanctifiés et obtenu le droit de retourner vivre auprès de Dieu. Tous et toutes seront pleinement cohéritiers avec Christ de la plénitude de Dieu.

"Heureux les doux, car ils hériteront la terre!" (Matt.5:5)

Il n'y aura pas de résurrection spirituelle pour les uns et les "meilleurs", et d'une résurrection physique pour les autres - d'autant que recouvrer le corps physique est la première espérance du genre humain (l'esprit ne mourant pas par définition, une résurrection spirituelle n'aurait donc aucun sens). Il n'y aura pas de cieux pour les uns et de terre pour les autres. Il n'y aura pas de groupe qui nous dirigera d'en haut et d'une "grande foule" qui devra obéir. Non, tous les sanctifiés hériteront de la terre comme Jésus l'a indiqué dans les béatitudes (pensons à la parabole de l'ouvrier de la dernière heure). Il est clair que la terre sera elle-même purifiée et rendue immortelle au point que la Jérusalem céleste y fasse sa demeure, c'est pour cela que la présence de cette ville fera de la terre partie intégrante des cieux et un astre administré par des lois célestes.

C'est pourquoi, le fait de dire qu'il y aura les cieux d'un côté et la terre de l'autre repose sur un malentendu. Tous les gens qui l'habiteront seront potentiellement visitables par le Père et le Fils et seront, pour ainsi dire, à la fois sur terre et au ciel. Tous les élus masculins seront rois et prêtre et régneront sur leur postérité qui deviendra, d'éternité en éternité, aussi nombreuse que le sable de la mer selon la promesse faite par Dieu à Abraham.

Pour en revenir aux 144000, c'est une armée de missionnaires (pas de femmes) triés sur le volet pris parmi toutes les nations, qui seront investis du pouvoir d'en haut par le Christ lui-même sur la montagne de Sion (temple). Quand ? Entre Armaguédon et le jour grand et redoutable du Seigneur comme le suggère Apoc.7:1-3, afin de moissonner la terre une dernière fois avec puissance. Peu avant, les 10 tribus perdues d'Israël seront ramenées à la connaissance du monde avec leurs écrits sacrés : alors la boucle sera bouclée.

Concernant Apoc.14:1-5.

"Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes. Et ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre. Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau; et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles."

Autrefois, lorsqu'il n'y avait pas de sanctuaire pour recevoir la présence de Jéhovah (Jésus avant de prendre un corps), une montagne sacrée était désignée pour remplir ce rôle. Il en a été ainsi du temps de Moïse avant la construction du tabernacle et, plus tard, du premier temple.

Lorsque l'on parle de montagne de Sion, il s'agit de temple. Dans la suite des temps, la nouvelle Jérusalem un temple spécial y sera construit. Le verset 1 du chapitre 14 de l'Apocalypse y fait allusion et nous indique que c'est là que le Seigneur viendra investir de pouvoir les 144000. Comprenez que pour être oint, il faut des gens détenant l'autorité pour le faire sur la tête des gens concernés. C'est une chose de se sentir appelé, mais une autre que de l'être vraiment.

Un temple est, en quelque sorte, une passerelle menant aux cieux au point qu'en certaines circonstances les choses s'y déroulent comme aux cieux : des êtres célestes y pouvant fréquenter des mortels, préfigurant l'état de la terre pendant le millénium. En fait, lorsque les 144000 y chantent un cantique nouveau, c'est comme s'ils chantaient avec les cieux ou à l'unisson avec les anges qui s'y trouvent.

La seule Eglise sachant construire des temples en vertu de la nouvelle alliance est l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

La seule Eglise possédant le pouvoir de scellement en vertu du rétablissement des clés d'autorité par le ministère d'anges, clés d'autorité ne pouvant s'exercer que dans les temples en vertu d'alliances trop sacrées pour être publiquement divulguées, et en faisant ainsi la raison d'être de ces temples, est l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Car, qui dit pouvoir de scellement, dit sceau:

"Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël" (Apoc.7:4)

Par conséquent les 144000 seront tirés de l'Eglise du premier-né qui correspond aux sanctifiés de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours et puisés, par révélation, parmi les douze tribus d'Israël, littéralement ou avec l'aide d'autres saints adoptés dans la nouvelle alliance. Parce que le sang d'Israël est en partie présent dans de nombreux peuples ; et les esprits les plus obéissants ont été prédestinés à s'incarner prioritairement dans la descendance d'Abraham, cela en vertu de l'alliance que Dieu fit avec lui afin de bénir les nations de toute la terre avec l'Evangile. Comme la révélation moderne le signale, ils seront autant de prédicateurs capables de moissonner une dernière fois la terre avec une puissance encore jamais vue.

Les 144000 sont symboliquement les prémices de ceux rachetés de la terre. D'autres seront rachetés par la suite dans le cours de la première résurrection.

" Q. Que faut-il entendre par le scellement des cent quarante-quatre mille d'entre toutes les tribus d'Israël, douze mille de chaque tribu?
R. Il faut entendre que ceux qui sont scellés sont grands prêtres, ordonnés au saint ordre de Dieu, pour administrer l'Évangile éternel; car ce sont ceux qui sont ordonnés d'entre toutes les nations, tribus, langues et peuples, par les anges à qui pouvoir est donné sur les nations de la terre d'amener tous ceux qui veulent venir à l'Église du Premier-né." (D.&A.77:11).

Ils faut savoir et intégrer l'idée que la demeure céleste éternelle des élus ne peut pas être ailleurs que sur terre qui sera finalement comptée au nombre des cieux après sa mort et sa résurrection, après avoir rempli la mesure de sa création. Car la vocation de la terre céleste a été, dès le début, d'accueillir toute la postérité d'Adam avant que la mort soit introduite par la chute.

Les 144000 ressusciteront comme les autres justes, avec un corps ressuscité semblable, pour demeurer éternellement sur terre après le jugement dernier. La terre ne peut être que le seul héritage dans les cieux promis aux justes.

La première résurrection et le règne millénaire avec Jésus-Christ concernera tous les justes, pas seulement les 144000 emblématiques, mais tous les justes régneront pendant les 1000 ans :

"Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:5-6)

"Le vainqueur, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, tout comme moi aussi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône." (Apoc.3:21)

Et au terme du millénium, tous les justes hériteront de la terre selon les béatitudes. Elle sera un royaume céleste, car les rachetés verront Dieu encore selon les béatitudes :

" Heureux les doux, car ils posséderont la terre." (Matt.5:5)

Bonne lecture, mes amis !

[agecanonix]

Je vais essayer, de la façon la plus logique possible de vous expliquer la croyance des TJ sur les 144000.

Déjà, retenons une idée fondamentale: Dieu n'improvise pas, il a un projet depuis la rébellion d'Adam.
Il commence à en parler en Genèse 3:15. Il décrit deux postérités, celle de Satan et celle d'une femme.
La postérité de la femme est destinée à écraser la tête du serpent symbolique, et donc à précipiter sa mort.
Retenez cette idée, je l'a surligne pour vous permettre de la retrouver facilement.
Un lecture un peu basique voudrait que la femme soit Marie. Laissons cette croyance aux catholiques et redevenons sérieux.

Il faudra 1600 ans pour qu'un autre écrivain nous parle de cette femme. Jean en Révélation 12 nous en reparle au verset 1. Puis nous retrouvons Satan, le serpent, sous la forme d'un dragon avec une postérité qui le suit: ses anges du verset 7. La femme aussi a une postérité, un enfant mâle. (verset 5).
Ce qui nous intéresse pour notre démonstration se trouve au verset 17. Une partie de la postérité de la femme se trouve encore sur terre à ce moment là. " Et il s'en est allé faire la guerre au reste de sa postérité "
L'enfant mâle qui naît de cette femme est donc un ensemble de chrétiens auquel nous allons voir qu'il faut ajouter Jésus à leur tête.

La postérité annoncée en Genèse 3:15 n'est évidemment pas étrangère aux dispositions que Dieu va prendre concernant la famille d'Abraham.
A Abraham Dieu va faire une promesse. Genèse 22:18. " Par le moyen de ta postérité se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre. "
Aurions nous ici la même postérité qu'en Genèse 3 et Révélation 12.
Un texte de Paul va nous permettre de le savoir.
En Galates 3:16, Paul fait directement référence à la promesse faite à Abraham concernant sa postérité.
Or, et notons le bien, au verset 28 et 29 Paul indique que juifs, non juifs, hommes et femmes constituent une seule personne en union avec Jésus. Plus question d'une filiation héréditaire avec Abraham ici. Pourtant Paul écrit ceci ensuite : " si vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la postérité d'Abraham, héritiers par rapport à une promesse. "
Il ressort de cela que la postérité attendue d'Abraham est constituée de chrétiens, hommes et femmes, qui ne sont pas obligés d'être nés juifs selon la chair et qui, parce qu'ils appartiennent au Christ, l'élément principal de cette postérité, en font aussi partie.
Il manque le lien avec Genèse 3:15. Nous le trouvons en Romains 16:20. " De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds. "
Nous avons ici une référence plus que directe avec Genèse 3:15. En effet, il apparaît que la postérité qui devait écraser la tête du serpent est bien la postérité d'Abraham constituée de chrétiens de toutes nations.

Il ressort de tout cela que les chrétiens auxquels Paul écrivaient, hommes et femmes, faisaient partie de la postérité d'Abraham qui est la même que la postérité de la femme en Genèse 3:15 et Rév 12:1.

Ce que nous apprend aussi le livre de Rév 12:17 est important : la postérité de la femme (celle d'Abraham) est constituée d'humains qui commençaient à se rassembler au premier siècle et qui ne seraient pas au complet avant le jour du Seigneur, objet de la prophétie de la Révélation. 1:10.

Il devient donc évident que les apôtres faisaient partie de ce groupe. Voyons ce qu'ils croyaient.
Rév 1:6. " Il a fait de nous un royaume de prêtres. "
Il ressort de ce texte que ceux à qui Jean écrit, les chrétiens de son temps, espéraient régner avec Jésus. Jean le reconfirme au verset 9 lorsqu'il dit " Moi, Jean, qui ait part (...) au royaume. "
Ainsi ces premiers chrétiens ont cette espérance.
Lors du Repas du soir du Seigneur, Jésus leur dit ceci : "moi je fais une alliance avec vous, (...) pour un royaume, pour que vous mangiez (...) dans mon royaume (...) et que vous vous asseyez sur des trônes (...)."Luc 22:28-30.
Jésus les invite donc à le rejoindre dans son royaume. C'est donc pour le ciel que cette invitation est faite.
Il leur avait dit en Jean 14:1. "“ Que votre cœur ne se trouble pas. Exercez la foi en Dieu, exercez aussi la foi en moi. Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures. Sinon, je vous l’aurais dit, parce que je m’en vais pour vous préparer une place. De plus, si je m’en vais et vous prépare une place, je viens de nouveau et je vous accueillerai chez moi "
De ce texte et du précédent nous pouvons retenir plusieurs renseignements qui nous servirons.
1) les apôtres et autres chrétiens s'attendaient à devenir des rois au côté de Jésus.
2) Ils savaient aussi que c'est au ciel qu'ils auraient à rejoindre Jésus. Nous pouvons donc affirmer qu'ils allaient suivre Jésus là où celui-ci irait.

Et nous arrivons donc au 144000.
Rév 14:4 nous donne deux renseignements importants.
1) les 144000 sont ceux qui suivent Jésus où qu'il aille..à rapprocher de l'explication ci-dessus.
2) Les 144000 ont été achetés d'entre les humains.
Tout semble indiquer que les 144000 seraient la postérité d'Abraham..
Ils sont au ciel pour plusieurs raisons tirées de Rév 14. D'une part, on les voit sur le mont Sion au côté de Jésus, qui lui, est au ciel, ensuite on dit des 144000 qu'ils suivent Jésus où qu'il aille, c'est donc que ce sont eux qui "changent" géographiquement. On ne dirait pas cela si les 144000 restaient sur la terre.
Un détail nous aide aussi en Rév 14:2. Lisez bien. Jean entend un bruit venant du ciel. J'insiste : du ciel !!!. Or, de quoi s'agit-il ?
D'un cantique chanté par les 144000 qui sont les seuls, dit le texte, à le connaître.

Un autre détail nous aide dans ce texte, l'expression "acheté de la terre" au verset 4.
Remarquez la tournure de la phrase. " Ce sont ceux qui ont été achetés de la terre."
Il n'est pas dit qu'ils font partie de ceux qui ont été achetés de la terre, les englobant dans un ensemble de milliards d'humains qui se retrouveraient au ciel. Non, et méditez la dessus, le texte nous dit que ce sont ceux, précisément, qui ont été acheté de la terre. Ils sont les seuls.

Fort de ce renseignement, lisons maintenant Rév 5:9-10. " Tu (Jésus) a acheté pour Dieu des gens de toutes tribus, langues, peuples et nations, et tu as fait d'eux un royaume de prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. "
Nous retrouvons ici ceux qui ont été achetés de la terre, les 144000, et nous constations qu'ils vont constituer un royaume de prêtres devant régner sur le terre, (le mot "sur" n'indiquant pas qu'ils seront sur la terre mais que leur royaume dirigera la terre.)
Tout cela nous rappelle évidemment les paroles de Jésus à ses apôtres leur indiquant qu'ils seront avec lui, dans son royaume, sur des trônes..

Vous comprenez maintenant pourquoi nous sommes persuadés que les 144000 sont bien la postérité d'Abraham (d'où le fait qu'ils sont symboliquement décrits comme issus des 12 tribus d'Israel en Rev 7).
Ils vont régner avec Jésus pour réaliser la promesse faite à Abraham, savoir : par ta postérité (les 144000 + Jésus) se béniront toutes les nations de la terre.

Mais c'est quoi "toutes les nations de la terre".
Nous trouvons un indice en hébreux 2:5. " Ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir "
Paul nous confirme qu'une terre habitée à venir sera soumise au Christ. Des humains seront donc bien sur notre planète pour être dirigé par Jésus. C'est le sens de Mat 6:9 " que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel ".
Jésus ne nous sort pas ici une phrase inutile pour meubler une prière, il indique ce qui arrivera.. La volonté de Dieu sera faite sur la terre d'une façon aussi complète qu'elle est faite aux cieux.

Si nécessaire, je compléterais.

[Mormon]

Bonsoir, agecanonix

J'apprécie votre réponse. Je ne dirais pas que je souscris à toutes vos interprétations bibliques... et je sais que c'est réciproque. Mais compte tenu de l'importance de ce sujet pour votre croyance et pour vous personnellement étant donné que vous vous croyez être certainement un 144000, je ne me permettrai pas de tenter de vous convaincre de voir les choses autrement.

Par conséquent, je vous renvoie à ma réponse re-visitée que j'ai postée dans le fil concernant "Qui sont les gentils" :

Bonjour, agecanonix

Je me suis aperçu que la doctrine des 144000 était une pièce centrale de votre croyance. Ce n'est pas le cas en ce qui nous concerne.

Pour nous, il n'y aura pas de castes parmi ceux qui auront vaincu le monde, se seront sanctifiés et obtenu le droit de retourner vivre auprès de Dieu. Tous et toutes seront pleinement co-héritiers avec Christ de la plénitude de Dieu.

Il n'y aura pas de résurrection spirituelle pour les uns et les "meilleurs", et d'une résurrection physique pour les autres - d'autant que recouvrer le corps physique est la première espérance du genre humain dans son ensemble (l'esprit ne mourant pas par définition, une résurrection spirituelle n'aurait donc aucun sens). Il n'y aura pas de cieux pour les uns et de terre pour les autres. Il n'y aura pas de groupe qui nous dirigera d'en haut et d'une "grande foule" qui devra obéir. Non, tous les sanctifiés hériteront de la terre comme Jésus l'a indiqué dans les béatitudes (pensons à la parabole de l'ouvrier de la dernière heure). Il est clair que la terre sera elle-même purifiée et rendue immortelle au point que la Jérusalem céleste y fasse sa demeure, c'est pour cela que la présence de cette ville fera de la terre partie intégrante des cieux et un astre administré par des lois célestes.

C'est pourquoi, le fait de dire qu'il y aura les cieux d'un côté et la terre de l'autre repose sur un malentendu. Tous les gens qui l'habiteront seront potentiellement visitables par le Père et le Fils et seront, pour ainsi dire, à la fois sur terre et au ciel. Tous les élus masculins seront rois et prêtre et régneront sur leur postérité qui deviendra, d'éternité en éternité, aussi nombreuse que le sable de la mer, selon la promesse faite par Dieu à Abraham.

Pour en revenir aux 144000, c'est une armée de missionnaires (pas de femmes) triés sur le volet pris parmi toutes les nations, qui seront investis du pouvoir d'en haut par le Christ lui-même sur la montagne de Sion (temple). Quand ? entre Armaguédon et le jour grand et redoutable du Seigneur comme le suggére Apoc.7:1-3, afin de moissoner la terre une dernière fois avec puissance. Simultanément, les 10 tribus perdues d'Israël seront ramenées à la connaissance du monde avec leurs écrits sacrés. Alors la boucle sera bouclée.

Concernant Apoc.14:1-5.

"Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes. Et ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre. Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau; et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles."

Autrefois, lorsqu'il n'y avait pas de sancutaire pour recevoir la présence de Jéhovah (Jésus avant de prendre un corps), une montagne sacrée était désignée pour remplir ce rôle. Il en a été ainsi du temps de Moïse avant la construction du tabernacle et, plus tard, du premier temple.

Lorsque l'on parle de montagne de Sion, il s'agit de temple. Dans la suite des temps, la nouvelle Jérusalem un temple spécial y sera construit. Le verset 1 du chapitre 14 de l'Apocalypse y fait allusion et nous indique que c'est là que le Seigneur viendra investir de pouvoir les 144000. Comprenez que pour être oint, il faut des gens détenant l'autorité pour le faire sur la tête des gens concernés. C'est une chose de se sentir appelé, mais une autre que de l'être vraiment.

Un temple est, en quelque sorte, une passerelle menant aux cieux au point qu'en certaines circonstances les choses s'y déroulent comme aux cieux : des êtres célestes y pouvant fréquenter des mortels ; préfigurant l'état de la terre pendant le millénium. En fait, lorsque les 144000 y chantent un cantique nouveau, c'est comme s'ils chantaient avec les cieux ou à l'unisson avec les anges qui s'y trouvent.

La seule Eglise sachant construire des temples en vertu de la nouvelle alliance est l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

La seule Eglise possèdant le pouvoir de scellement en vertu du rétablissement des clés d'autorité par le ministère d'anges, clés d'autorité ne pouvant s'exercer que dans les temples en vertu d'alliances trop sacrées pour être publiquement divulguées, et en faisant ainsi la raison d'être de ces temples, est l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Car, qui dit pouvoir de scellement, dit sceau:

"Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël" (Apoc.7:4)

Par conséquent les 144000 seront tirés de l'Eglise du premier-né qui correspond aux sanctifiés de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours et puisés, par révélation, parmi les douze tribus d'Israël, soit rassemblées, soit dispersées parmi toutes les nations si nécessaire avec l'Eglise. Parce que le sang d'Israël est en partie présent dans de nombteux peuples ; et les esprits les plus obéissants ont été prédestinés à s'incarner prioritairement dans la descendance d'Abraham, cela en vertu de l'alliance que Dieu fit avec lui afin de bénir les nations de toute la terre avec l'Evangile. Comme la révélation moderne le signale, ils seront autant de prédicateurs capables de moissonner une dernière fois la terre avec une puissance encore jamais vue :

" Q. Que faut-il entendre par le scellement des cent quarante-quatre mille d'entre toutes les tribus d'Israël, douze mille de chaque tribu?
R. Il faut entendre que ceux qui sont scellés sont grands prêtres, ordonnés au saint ordre de Dieu, pour administrer l'Évangile éternel; car ce sont ceux qui sont ordonnés d'entre toutes les nations, tribus, langues et peuples, par les anges à qui pouvoir est donné sur les nations de la terre d'amener tous ceux qui veulent venir à l'Église du Premier-né." (D.&A.77:11).

Ils faut savoir et intégrer l'idée que la demeure céleste éternelle des élus ne peut pas être ailleurs que sur terre qui sera finalement comptée au nombre des cieux après sa mort et sa résurrection, après avoir rempli la mesure de sa création. Car la vocation de la terre céleste a été, dès le début, d'accueillir toute la postérité d'Adam avant que la mort soit introduite par la chute.

Les 144000 ressusciteront comme les autres justes, avec un corps ressuscité semblable, pour demeurer éternellement sur terre après le jugement dernier. La terre ne peut être que le seul héritage dans les cieux promis aux justes.

Au revoir, agecanonix.

[né de nouveau]

Mais compte tenu de l'importance de ce sujet pour votre croyance et pour vous personnellement étant donné que vous vous croyez être certainement un 144000,

Bonjour Mormon,
Je laisse Agé répondre mais tu fais erreur, il ne pense pas faire partie des 144 000

Je me suis aperçu que la doctrine des 144000 était une pièce centrale de votre croyance. Ce n'est pas le cas en ce qui nous concerne.

Pour nous, il n'y aura pas de castes parmi ceux qui auront vaincu le monde, se seront sanctifiés et obtenu le droit de retourner vivre auprès de Dieu. Tous et toutes seront pleinement co-héritiers avec Christ de la plénitude de Dieu.

Les 144 000 ne sont pas une pièce centrale de notre croyance. La pièce centrale de notre croyance et le message de la Bible c'est la souveraineté de Dieu qui a été contestée en Eden et qui sera rétablie pleinement grace au royaume de Dieu.
Il n'y a pas de notion de caste ou de hiérarchie dans l'espérance des TJ. Dans l'Israël antique, la prêtrise était issue de la tribu de Levi cette tribu n'était pas pour autant supérieure aux autres, elle avait simplement un rôle différent.
Pour nous il en va de même avec les 144 000, ils ont un rôle précis mais ils ne sont pas plus méritants que leurs frères et soeurs. Dans tous les cas, vie au ciel ou sur la terre, ce qui est donné par Dieu est une faveur imméritée. Il n'y a donc pas de notion de "meilleurs"
Bonne journée,
Pierre

[Arlitto]

.
Chacun y va de son interprétation sur le sujet "les 144000".

Les Adventistes du 7e Jour


"Je vois que Dieu a encore certains de Ses enfants honnêtes parmi les Adventistes de nom et parmi les églises déchues. Avant que les jugements divins ne s'exercent, les conducteurs et les membres de ces églises seront appelés à les quitter, et ils recevront la vérité avec joie… La lumière brillera, et tous ceux qui sont honnêtes quitteront les églises déchues, en se joignant au reste fidèle" (Early Writings - Premiers écrits - page 261 de l'édition américaine).

Nous pouvons voir quel est le fil conducteur commun de toutes ces églises. Elles sont toutes séparatistes, et refusent à tous ceux qui ne leur appartiennent pas le droit d'apporter le bon message. Il faut toujours faire partie de leur église pour être sauvé ! C'est une déviation de l'Ecriture qu'elles partagent toutes, et qui fait d'elles toutes des sectes.

"Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres" (1 Jean 2 :19). L'Eglise primitive connaissait donc déjà de telles déviations.

Nous croyons que l'église Adventiste du Septième Jour c'est l'église du reste qui est l'église de Dieu des derniers jours et elle n'est pas Babylone. Testimonies to Ministers, p. 49-50, para. 2 (Témoignages pour les Pasteurs).

Nous croyons que cette église existe prophétiquement comme résultat de l'interprétation de la prophétie des 2300 soirs et matins dans Daniel 8 : 14 qui fut divinement révélée. Nous croyons également à toutes les croyances fondamentales de l'église

Nous croyons également qu’Ellen G. White fut désignée par Dieu et fut remplie du don de l'Esprit de Prophétie qui est l'un des signes distinctifs (Apo. 12 : 17) de l'église du reste.

Nous faisons de notre mieux pour suivre les préceptes et les instructions contenus dans ses livres. Nous croyons que la Bible constitue la plus grande lumière et que ses livres constituent la plus petite lumière. Par conséquent, nous ne plaçons pas ses écrits au-dessus de la Bible.

Pourquoi en vous apportant cette information des plus merveilleuses, pensez-vous que nous vous détestons comme les pasteurs le disent ?

C'est parce que nous vous aimons que nous supportons des insultes et la persécution afin de vous apporter cette information. Si nos dirigeants ont rejeté le message de 1888 dans la présence même de la prophétesse de Dieu (E. G. White) qu'attendez-vous qu'ils fassent aujourd'hui, alors qu'elle n'est plus ?

Lorsqu'on leur pose des questions concernant le message de 1888, beaucoup de nos dirigeants diront rapidement que le message est accepté par l'église aujourd'hui. Si tel est le cas, voici un des points les plus importants qu'ils doivent accepter et enseigner :

- La Foi Vivante p. 167 : « Mais qu'est-ce que le mystère de Dieu ? » - « Christ en vous, l'espérance de la gloire. » - « Dieu manifesté dans la chair. » Ainsi, en ces jours, le mystère de Dieu doit s'accomplir dans les cent quarante-quatre mille. L'œuvre de Dieu dans la chair humaine. Dieu manifesté dans la chair humaine, en vous et en moi, doit être accomplie. Son œuvre en vous et en moi doit être achevée. Nous devons être perfectionnés en Jésus-Christ. Par l'Esprit, nous devons devenir un homme parfait, à la mesure de la stature parfaite de Christ. »

Accomplir le mystère de Dieu c'est le but ultime de Dieu et il est clairement cité par le message de 1888, à savoir, que ceci doit s'accomplir au travers des 144 000. C'est pour cette raison que La Verge du Berger parle autant des 144 000. Nous vivons dans une génération où cela peut s'accomplir.

Ne devrions-nous pas être heureux de savoir que cette prophétie peut s'accomplir sur nous. Plutôt que de parler négativement de La Verge du Berger, pourquoi ne pas considérer l'aspect positif du débat ?

Puisque c'est au travers des 144 000 que Dieu doit se manifester aux nations Païennes et leur apporter le salut pourquoi cela devrait-il être ridiculisé lorsque nous mettons en exergue ce sujet ?
Parlant des 144 000, la Bible dit que les quatre anges retiennent les quatre vents simplement afin qu'ils soient scellés.

Concernant le sujet des 144 000, la sœur White dit :

- Témoignages pour l'Église, vol. 1, pp. 384-385 : « Le vrai peuple de Dieu, qui a à cœur l'œuvre du Seigneur et le salut des âmes, considérera toujours le péché dans sa terrible réalité. Il acceptera toujours que soient fidèlement et clairement révélés les péchés qui l'assaillent si facilement. Il aura un sens si aigu de ses fautes, tout particulièrement aux dernières heures de l'histoire de l'Église, au moment où sont scellés les 144 000 qui doivent se tenir sans tâche devant le trône de Dieu. Cela est tout particulièrement souligné dans la vision du prophète Ézéchiel, par les hommes qui avaient chacun leurs instruments de destruction à la main. Il y avait au milieu d'eux un homme vêtu de lin et portant une écritoire à la ceinture : « L'Éternel lui dit : Passe au milieu de la ville, au milieu de Jérusalem, et fais une marque sur les fronts des hommes qui soupirent et gémissent à cause de toutes les abominations qui s'y commettent ». Ézéchiel 9 : 4.


Qui se tient aujourd'hui dans le conseil de Dieu ? Sont-ce ceux qui couvrent les fautes de l'Église et murmurent en eux-mêmes, sinon ouvertement, contre ceux qui voulaient révéler le péché ? Sont-ce ceux qui sympathisent avec les pécheurs et s'opposent à l'œuvre de purification ? Non, certes ! S'ils ne se repentent et ne cessent de faire le jeu de Satan en critiquant ceux qui ont la charge de l'œuvre et en soutenant les mains des pécheurs de Sion, ils ne recevront jamais le sceau de l'approbation divine.

Ils auront part à la destruction générale des méchants, représentée dans la vision d'Ézéchiel par les cinq hommes portant un instrument de destruction. Remarquez bien ceci : les enfants de Dieu qui reçoivent la marque de la vérité écrite en eux par la puissance du Saint-Esprit (c'est l'œuvre accomplie par l'homme vêtu de lin), sont ceux « qui soupirent et qui gémissent à cause de toutes les abominations » qui se commettent dans l'Église. Leur amour de la pureté, de l'honneur et de la gloire de Dieu est tel, et ils ont un sens si aigu du caractère odieux du péché, qu'ils sont représentés comme étant en agonie, soupirant et gémissant. Qu'on lise le chapitre 9 d'Ézéchiel. »

Review and Herald, 6 mars 1906 : « Nous devons lutter de toutes nos forces pour faire partie des 144 000. »

Le scellement des 144 000 en rapport avec le massacre d'Ézéchiel 9 n'est pas une doctrine créée par La Verge du Berger.

[agecanonix]

Pour nous, il n'y aura pas de castes parmi ceux qui auront vaincu le monde, se seront sanctifiés et obtenu le droit de retourner vivre auprès de Dieu. Tous et toutes seront pleinement co-héritiers avec Christ de la plénitude de Dieu.

Pourquoi parler de castes , vos 12 apôtres en service en ce moment forment ils une caste, les pensez vous supérieurs aux autres mormons comme vous ?
Pour nous, les 144000 sont des chrétiens comme les autres et si Dieu les choisit, ce n'est pas parce qu'ils sont meilleurs mais parce qu'ils sont fidèles.

Il n'y aura pas de résurrection spirituelle pour les uns et les "meilleurs", et d'une résurrection physique pour les autres - d'autant que recouvrer le corps physique est la première espérance du genre humain dans son ensemble (l'esprit ne mourant pas par définition, une résurrection spirituelle n'aurait donc aucun sens). Il n'y aura pas de cieux pour les uns et de terre pour les autres. Il n'y aura pas de groupe qui nous dirigera d'en haut et d'une "grande foule" qui devra obéir. Non, tous les sanctifiés hériteront de la terre comme Jésus l'a indiqué dans les béatitudes (pensons à la parabole de l'ouvrier de la dernière heure). Il est clair que la terre sera elle-même purifiée et rendue immortelle au point que la Jérusalem céleste y fasse sa demeure, c'est pour cela que la présence de cette ville fera de la terre partie intégrante des cieux et un astre administré par des lois célestes.

Vous remarquerez comme moi que votre explication manque cruellement de références bibliques alors que je vous ai produit une explication complète et logique sur la base de plusieurs références à la bible.
Je vous répète, et souhaite que vous vous en souveniez SVP, que votre raisonnement est bien humain quand vous pensez qu'être au ciel ou sur terre est une question de qualité pour les chrétiens.
Tout comme les apôtres n'étaient pas meilleurs que les autres chrétiens, les 144000 sont au contraire des hommes et des femmes humbles et désireux de "servir" leurs frères sur terre. j'ai bien dit servir...
Dans le Christianisme primitif, apprenez qu'aucun chrétien n'était au dessus des autres. Souvenez vous de Paul qui reprend sévèrement Pierre pour sa dissimulation. Et Pierre acceptera cette discipline.
Vous êtes un peu "pollué" par 1900 de papauté et d'une église qui a fait appelé ses chefs, "sa sainteté", "son éminence",etc...
Les 144000 sont nos frères dans les congrégations et le resteront au ciel.
Vous ne pouvez effacer la notion de rois qui régneront sur la terre qui ressort de Rev 5:9-10 ou de Luc 22:28.
Répondez à ces textes au moins car ils doivent s'harmoniser avec vos croyances..

C'est pourquoi, le fait de dire qu'il y aura les cieux d'un côté et la terre de l'autre repose sur un malentendu. Tous les gens qui l'habiteront seront potentiellement visitables par le Père et le Fils et seront, pour ainsi dire, à la fois sur terre et au ciel. Tous les élus masculins seront rois et prêtre et régneront sur leur postérité qui deviendra, d'éternité en éternité, aussi nombreuse que le sable de la mer, selon la promesse faite par Dieu à Abraham.

Je vous donne encore quelques indices évidents du livre de la Révélation, espérant que vous l'ayez au moins lu une fois.
Vous avez entendu parlé de l'épouse du Christ.
Rév 21 en parle quand il dit au verset 2 que la nouvelle Jérusalem est l'épouse du Christ.
Le verset 10 commence une description de cette ville et les références aux apôtres et aux 144000 sont évidentes aux versets 14 et 17. De plus, le verset 12 nous parle des 12 tribus d'Israel qui ne sont citées dans la révélation que concernant les 144000 qui en sont symboliquement issus. Rev 7:4.
Ainsi, les 144000 sont "la nouvelle Jérusalem".
Or lisez bien Rév 21:2. " j'ai vu la ville sainte, La nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel."
Vous remarquez comme moi le sens du mouvement de la ville. Elle va du ciel vers la terre..

Lisez le verset 3. " La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux (...) Et Dieu lui-même sera avec eux."
Ici aussi, le mouvement part du ciel pour aller vers la terre. On dit que Dieu réside avec les humains, ce mot concernant évidemment des habitants de la terre.
Tout cela est symbolique mais illustre le but de l'existence des 144000 en tant que groupe symbolisé par la ville de Jérusalem.
En effet cette ville descend vers la terre et Rév 21:24 montre qu'elle permet leur bénédiction. C'est précisément ce que Dieu promettait à Abraham concernant sa postérité que Galates 3:26-29 identifie à des chrétiens, juifs ou non, hommes et femmes.

Pour en revenir aux 144000, c'est une armée de missionnaires (pas de femmes) triés sur le volet pris parmi toutes les nations, qui seront investis du pouvoir d'en haut par le Christ lui-même sur la montagne de Sion (temple). Quand ? entre Armaguédon et le jour grand et redoutable du Seigneur comme le suggére Apoc.7:1-3, afin de moissoner la terre une dernière fois avec puissance. Simultanément, les 10 tribus perdues d'Israël seront ramenées à la connaissance du monde avec leurs écrits sacrés. Alors la boucle sera bouclée.

Rév 7:1-3 auquel tu fais référence indique que Dieu attend que tous les 144000 soient scellés ou choisis définitivement avant de décider Armaguedon. " Ne faites pas de mal (...) jusqu'à ce que nous ayons scellés au front les esclaves de Dieu "
Or, Lis Rév 6:9 et tu pourras y remarquer des chrétiens morts qui demandent à Dieu de juger leurs meurtiers. Et quelle réponse reçoivent ils ? " " On leur a dit de se reposer jusqu'à ce que soit rempli le nombre de leurs co-esclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d'être tués comme eux même "
En Rév 7:3 il faut sceller les derniers esclaves de Dieu, et en Rév 6:11 il faut attendre que le nombre des co-esclaves soit complet.
Nous parlons bien des mêmes individus. Or, la plus grande partie sont morts en Rév 6:9. Ce ne sont donc pas des missionnaires vivants.
Souviens toi aussi de I Thes 4:16-17. Paul indique que les chrétiens "morts en union avec Christ" ne ressusciteront qu'au jour du Seigneur et seront rejoints par ceux qui seront vivants à cette époque là. Cela semble cadrer parfaitement avec Révélation 6 et 7.

Concernant Apoc.14:1-5.[/color]
Lorsque l'on parle de montagne de Sion, il s'agit de temple. Dans la suite des temps, la nouvelle Jérusalem un temple spécial y sera construit. Le verset 1 du chapitre 14 de l'Apocalypse y fait allusion et nous indique que c'est là que le Seigneur viendra investir de pouvoir les 144000. Comprenez que pour être oint, il faut des gens détenant l'autorité pour le faire sur la tête des gens concernés. C'est une chose de se sentir appelé, mais une autre que de l'être vraiment.

Là aussi, tu as besoin de connaitre un peu mieux les choses. je te dis cela respectueusement.
Jérusalem était une ville bâtie sur plusieurs monts. On en connait particulièrement deux. Le mont Moriah et le mont Sion.
C'est sur le mont Moriah que Abraham tente de sacrifier son fils, et c'est sur ce mont que sera construit le temple.
Ce n'est absolument pas sur le mont Sion qui lui verra la construction du palais des rois de la lignée Davidique.
Tu ne peux donc pas affirmer que parler de Sion c'est parler du temple. C'est impossible.
D'ailleurs le mont Sion est devenu avec le temps le symbole du gouvernement d'Israel. Pourquoi crois-tu que le mot "sionisme" est venu désigner la volonté juive d'avoir un état indépendant. Sion est lié à la notion de Royaume..
C'est pour cela que voir les 144000 sur le mont Sion c'est bien les voir investis de pouvoirs royaux dans le royaume confié par Dieu à Christ.

Un temple est, en quelque sorte, une passerelle menant aux cieux au point qu'en certaines circonstances les choses s'y déroulent comme aux cieux : des êtres célestes y pouvant fréquenter des mortels ; préfigurant l'état de la terre pendant le millénium. En fait, lorsque les 144000 y chantent un cantique nouveau, c'est comme s'ils chantaient avec les cieux ou à l'unisson avec les anges qui s'y trouvent.

Dans la mesure où tu commets l'erreur de situer le temple sur le mont Sion, toute ton explication n'est plus recevable.

La seule Eglise sachant construire des temples en vertu de la nouvelle alliance est l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

Pas de réponse par respect pour toi..

La seule Eglise possèdant le pouvoir de scellement en vertu du rétablissement des clés d'autorité par le ministère d'anges, clés d'autorité ne pouvant s'exercer que dans les temples en vertu d'alliances trop sacrées pour être publiquement divulguées, et en faisant ainsi la raison d'être de ces temples, est l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Car, qui dit pouvoir de scellement, dit sceau:

Pas de réponse car indémontrable.

Par conséquent les 144000 seront tirés de l'Eglise du premier-né qui correspond aux sanctifiés de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours et puisés, par révélation, parmi les douze tribus d'Israël, soit rassemblées, soit dispersées parmi toutes les nations si nécessaire avec l'Eglise. Parce que le sang d'Israël est en partie présent dans de nombteux peuples ; et les esprits les plus obéissants ont été prédestinés à s'incarner prioritairement dans la descendance d'Abraham, cela en vertu de l'alliance que Dieu fit avec lui afin de bénir les nations de toute la terre avec l'Evangile. Comme la révélation moderne le signale, ils seront autant de prédicateurs capables de moissonner une dernière fois la terre avec une puissance encore jamais vue :

Pas de références bibliques de ta part donc pas de réponse de la mienne.

[agecanonix]

Mormons.
Je ne suis pas un des 144000.
Je suis ancien depuis plusieurs décennies mais mon espérance est terrestre..
Par contre dans ma famille il y a (avait) des membres oints car nous sommes TJ depuis 5 générations de mon côté et aussi du côté de mon épouse..
amicalement..

[Mormon]

Bonsoir, agecanonix

Pas de références bibliques de ta part donc pas de réponse de la mienne.

Merci de m'avoir répondu. J'ai bien lu, ainsi que vos références bibliques.

Cet échange de vues pourra peut-être aider les chercheurs de bonne volonté qui aimeraient en savoir davantage concernant ce thème. Vous et moi, chacun à sa façon, nous ferons ce que nous pourrons pour répondre à leurs questions.

A bientôt.

[agecanonix]

Je résume pour ceux qui ont déjà lu ce que j'ai écrit plus haut.

L'homme s'est détaché de Dieu et a prétendu être capable de décider lui même le bien et le mal.
Dieu aurait pu le détruire mais a décidé de laisser l'homme tenter son expérience. La question devait être tranchée définitivement.

Pendant que les humains construisaient leur monde, Dieu préparait la solution puisqu'il savait que l'homme ne réussirait pas.
C'est du même ordre qu'un père qui sait que son enfant sera incapable de remonter seul le moteur hyper compliqué d'une voiture qu'il vient de mettre par terre.

La prétention de l'homme est que les hommes peuvent, sans Dieu, construire leur paradis sur terre.
La réponse de Dieu sera que l'homme peut y parvenir mais seulement s'il suit les lois de Dieu.
C'est là qu'il faut bien comprendre. La question n'est pas de savoir si Dieu peut le faire, car évidemment qu'il le peut et personne n'en doute, pas même Satan. C'est de l'homme dont il est question.
Dieu a donc besoin de réunir un certain nombre d'hommes qui dirigeront le terre avec ses lois à lui.

C'est le rôle des 144000. Dieu choisit un petit groupe d'humains sous la direction de Jésus pour faire d'eux des rois sur la terre. C'est le sens de Rév 5:9-10.
Ce rassemblement a commencé au premier siècle. A ceux que Jésus choisit il leur dit qu'ils seront avec lui assis sur des trônes..
Ces 144000 constituent le Royaume de Dieu qui va restaurer le paradis sur terre en organisant aussi la résurrection des morts.

A la fin des 1000 ans de la révélation, après avoir vu les deux possibilités, celle de l'homme asservi à Satan, et celle de Dieu avec son Royaume, les humains feront leur choix quand Satan sera relâché. C'est seulement ensuite que la vie reprend son cour comme avant le péché d'Adam.

[agecanonix]

Pour poursuivre cette explication.
Dieu a pour projet de rassembler un groupe d'humains pour en faire les acteurs de l'administration de la terre sous ses lois.
Comment y parvenir ?
Il choisit de préparer un peuple qu'il appellera Israël.
Mais attention, cet Israël, projet de Dieu, n'est pas la nation issue d'Abraham ou de Jacob. Si ce peuple du passé porte ce nom, c'est qu'il prophétise l’Israël de Dieu et non pas qu'il l'est.
La nation issue de Jacob était le creuset dans lequel Dieu allait préparer le véritable Israël.
L'erreur est de penser que la nation Israélite selon la chair était le but final que Dieu voulait atteindre. Elle n'en constituait que le tuteur, la préfiguration, le terreau d'où naîtrait le véritable Israël.
Alors oui, une forme de priorité existait pour les juifs au premier siècle. Daniel l'avait prophétisé en disant qu'à la mort du Messie, Dieu maintiendrait l'alliance pendant la moitié d'une semaine, sous 3 ans et demi. Daniel 9:26-27.
Mais très vite, avec Corneille, les non-juifs entrent dans la nouvelle alliance et vont constituer le véritable Israel, postérité d'Abraham. Je rappelle la leçon de Galates 3:28-29 qui confirme que juifs et non juifs constituent cette postérité issue d'Abraham.

Rappelons aussi que Dieu promet à Abraham que par sa postérité toutes les nations seront bénies.
Soyons logiques, ce texte nous parle de deux groupes. Les nations de la terre ET la postérité. Ils sont différents et l'un sera l'objet de l'action de l'autre en vue de son bonheur.. Exactement l'idée du Royaume confié à ceux qui sont achetés de la terre par Jésus pour ensuite régner sur elle..

Daniel avait parlé de ce groupe. En Daniel 7 il indique que Jésus, le fils de l'homme reçoit le Royaume.. Mais pas seulement. Il indique aussi que Jésus n'est pas seul. Au verset 27 nous apprenons qu'un peuple, les saints du Suprême, recevront aussi le royaume.
Tout à fait ce que dit la Révélation 5:9-10.

Rév 20:4 poursuit plus précisément. Nous avons vu qu'en Luc 22 Jésus fait une alliance avec ses apôtres. Ils seront assis sur des trônes avec lui au ciel. Nous retrouvons cette idée au verset 4. Des rois qui jugent..
Nous assistons ensuite à leur résurrection et le verset conclut qu'ils régneront avec Jésus pendant les 1000 ans.
Remarquons aussi qu'au verset 5 d'autres morts sont cités. C'est donc qu'il y a d'autres morts qui n'auront pas cette destinée.
Les 144000 rois et prêtres sont donc uniques dans leur rôle de Rois et Prêtres.

[Blaphafas]

C'est très légaliste, comme conception... Le projet de Dieu, c'est que les hommes et les femmes restaurent la paix.

[agecanonix]

C'est très légaliste, comme conception... Le projet de Dieu, c'est que les hommes et les femmes restaurent la paix.

Dieu est un Dieu de justice. Ce n'est pas légaliste mais juste. C'est l'homme qui a mis la barre à cette hauteur en disant à Dieu : on n'a pas besoin de toi pour établir le paradis sur terre !!
Dieu a tout simplement laisser l'homme aller jusqu'au bout de sa folie, ce qui se traduit par un monde en bout de course avec l'existence même de toute vie qui est menacée par la pollution, la guerre, etc...
Quand l'homme arrivera au point où un seul pas en avant serait catastrophique, alors Dieu interviendra.
Souviens toi des signes des derniers jours donnés par Jésus. Certains pensent à tort que c'est Dieu qui créera ce chaos. Au contraire, Jésus prophétisait sur le résultat de la domination de l'homme sur l'homme. Et c'est à cause de ce chaos que Dieu interviendra pour qu'il y ait au moins un avenir pour l'homme sur la terre.

Je te simplifie l'idée pour t'aider à comprendre.
Imagine que tu habites un appartement avec tes enfants déjà matures évidemment. Tout va bien avec eux jusqu'à ce qu'un voisin vienne dire du mal de toi en expliquant à tes enfants que tu es un mauvais père qui les privent de la liberté et de leur libre choix.
Tu as deux solutions si tu as raison. (car Dieu a raison)
Soit, tu traverses le palier et tu vas faire une tête au carré à ton voisin, soit tu dis à tes enfants :
"Ecoutez, comme vous m'abandonnez pour un étranger, vous allez vivre avec lui et on va voir si vous êtes capables d'être heureux en écoutant ses principes à lui. Moi, de mon côté, je veille à ce qu'il ne vous arrive rien de définitif et nous verrons dans quelques mois "
Les enfants partent et font leur vie. Ils essayent toutes les expériences possibles et imaginables.
De ton côté, tu continues d'entretenir leur chambre et ce qui fait, chez toi, le bonheur que tu as prévu pour eux.
Quelques temps plus tard, tu retrouves tes enfants défoncés à la drogue et à l'alcool, sur le point de mourir.
A ce moment là tu leur dis :" Avez vous compris ?"
Ceux qui ont compris reviennent chez toi et ne se feront plus avoir. Les autres récoltent ce qu'ils ont semé sans que tu en sois responsable.
A cela il faut ajouter la rançon car ton voisin a insinué que tes enfants ne t'aimaient pas. Tu demandes donc à un autre de tes enfants, resté fidèle, de venir témoigner pour toi. Comme ton adversaire affirme que tu le paies pour cela, et qu'il y a intérêt, ton fils va devoir faire la démonstration du contraire au point que ton voisin va le torturer et le faire mourir pour qu'il renonce à te rester fidèle.
Ce fils, Jésus, a donc fait la démonstration que l'homme est "rachetable" car capable, s'il était parfait, d'aimer Dieu et de lui obéir.
Par sa vie, donnée comme une rançon, Jésus a donc racheté les humains qui n'ont qu'une seule condition à respecter: avoir foi dans le sacrifice de Jésus ou si tu préfères, faire appel de la sentence de mort en demandant à Dieu le pardon de leur péché sur la base du sacrifice du Christ.

Ainsi, deux questions sont définitivement tranchées. La capacité de l'homme à aimer Dieu sincèrement, et l'incapacité de l'homme à se diriger en s'émancipant des lois de Dieu.
Ce n'est pas légaliste, c'est tout simplement juste..

[Blaphafas]

Excellente image, merci Agecanonix.

[Béréen]

Hé ben on es pas sortie de l'auberge, si les 144000 ne sont point encore rassemblée la deuxième résurection se fait attendre encore pour un bout de temps

[medico]

Hé ben on es pas sortie de l'auberge, si les 144000 ne sont point encore rassemblée la deuxième résurection se fait attendre encore pour un bout de temps

le temps fait sont oeuvre . il faut savoir attendre.