Jesus le premier né de toute la création

[dan 26]

tu fais ce que tu veux.la majorité opte pour les années 90.

Rapidement seul les 3 premiers chapitres sont de la fin du premier ou début du second siécle . Ce passage fait intervenir un certains Jesus( interpolation chrétienne tardive certaine ) , à partir du 4 eme chapitre c'est le noyau dur juif qui daterait d'avant 70 .
Amicalement

[medico]

Rapidement seul les 3 premiers chapitres sont de la fin du premier ou début du second siécle . Ce passage fait intervenir un certains Jesus( interpolation chrétienne tardive certaine ) , à partir du 4 eme chapitre c'est le noyau dur juif qui daterait d'avant 70 .
Amicalement

ça c'est encore une affirmation gratuite.

[dan 26]

ça c'est encore une affirmation gratuite.

Pas du tout il suffit de reprendre les chapitres indiqués . chapitre 1 Révélation de JC décrite par un chretien "jean votre frère." !! 1 9. et de voir avec la contradiction de 10 8 par exemple où l'on voit bien que c'est une personne extérieure à la secte qui parle . ,
amicalement

[medico]

Certains passages bibliques, par exemple, parlent de Jésus Christ comme d’un dieu (Isaïe 9:6, 7 ; Jean 1:1, 18). Faut-il en conclure que Jésus doit être adoré ? Jésus lui-même a déclaré : “ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ” (Luc 4:8). Ainsi donc, bien que Jésus soit puissant et d’essence divine, la Bible ne le présente pas comme quelqu’un qui doit être adoré.
La Bible dit aussi des anges qu’ils sont “ de condition divine ”. (Psaume 8:5 ; Hébreux 2:7.) Pour autant, nulle part dans ses pages elle n’appelle les humains à les vénérer. D’ailleurs, lorsqu’en une certaine occasion le vieil apôtre Jean, bouleversé par la présence d’un ange, se prosterne à ses pieds dans l’intention de lui rendre un culte, l’ange s’écrie : “ Attention ! Ne fais pas cela ! [...] Adore Dieu. ” — Révélation 19:10.
L’apôtre Paul désigne le Diable comme “ le dieu de ce système de choses ”. (2 Corinthiens 4:4.) C’est lui, “ le chef de ce monde ”, qui est le promoteur des innombrables faux dieux (Jean 12:31). Cela signifie que tout culte voué aux dieux de conception humaine est, en quelque sorte, un culte voué à Satan. Mais Satan n’est pas le dieu qui mérite l’adoration : il est un chef autoproclamé, un usurpateur ! Il sera finalement détruit, et avec lui disparaîtra le faux culte sous toutes ses formes. Alors, toute l’humanité — en fait, l’ensemble de la création — reconnaîtra pour l’éternité que Jéhovah est le seul vrai Dieu vivant. — Jérémie 10:10.

[tancrède]

Certains passages bibliques, par exemple, parlent de Jésus Christ comme d’un dieu (Isaïe 9:6, 7 ; Jean 1:1, 18). Faut-il en conclure que Jésus doit être adoré ? Jésus lui-même a déclaré : “ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ” (Luc 4:8). Ainsi donc, bien que Jésus soit puissant et d’essence divine, la Bible ne le présente pas comme quelqu’un qui doit être adoré.
La Bible dit aussi des anges qu’ils sont “ de condition divine ”. (Psaume 8:5 ; Hébreux 2:7.) Pour autant, nulle part dans ses pages elle n’appelle les humains à les vénérer. D’ailleurs, lorsqu’en une certaine occasion le vieil apôtre Jean, bouleversé par la présence d’un ange, se prosterne à ses pieds dans l’intention de lui rendre un culte, l’ange s’écrie : “ Attention ! Ne fais pas cela ! [...] Adore Dieu. ” — Révélation 19:10.
L’apôtre Paul désigne le Diable comme “ le dieu de ce système de choses ”. (2 Corinthiens 4:4.) C’est lui, “ le chef de ce monde ”, qui est le promoteur des innombrables faux dieux (Jean 12:31). Cela signifie que tout culte voué aux dieux de conception humaine est, en quelque sorte, un culte voué à Satan. Mais Satan n’est pas le dieu qui mérite l’adoration : il est un chef autoproclamé, un usurpateur ! Il sera finalement détruit, et avec lui disparaîtra le faux culte sous toutes ses formes. Alors, toute l’humanité — en fait, l’ensemble de la création — reconnaîtra pour l’éternité que Jéhovah est le seul vrai Dieu vivant. — Jérémie 10:10.

Aucune cohérence comme d'habitude.

Si Jésus est un dieu comme les anges, il faut donc adorer les anges. Puisque les anges ont adoré Jésus.

Tancrède

[agecanonix]

Aucune cohérence comme d'habitude.

Si Jésus est un dieu comme les anges, il faut donc adorer les anges. Puisque les anges ont adoré Jésus.

Tancrède

Les anges ont honoré Jésus. Nuance.. Apprend le grec..
A moins que Salomon adorait sa mère car c'est le même mot ou qu'Isaac adorait Esau son frère !!!
Enfin ! ça fait x fois qu'on te le dit.. Faudrait faire travailler ta mémoire ..

[tancrède]

Les anges ont honoré Jésus. Nuance.. Apprend le grec..
A moins que Salomon adorait sa mère car c'est le même mot ou qu'Isaac adorait Esau son frère !!!
Enfin ! ça fait x fois qu'on te le dit.. Faudrait faire travailler ta mémoire ..

Le verbe est proskenios. Et comme les anges ne peuvent se mettre à genoux pour se prosterner, car ils sont des esprits, ils ont donc adoré. Le verbe honoré (time) n'a aucun rapport avec cette situation. Vous prenez vraiment le monde pour des caves.

D'ailleurs Dieu (WYHW) a reproché aux Israélites de ne pas l'avoir honoré. Dieu aussi pouvait être honoré et pas toujours adoré.

Et WYHW a été défini une fois, dans l'AT, comme Dieu puissant, et non Dieu tout-puissant.

Qui est-ce qui a des problèmes de mémoire ?????

Tancrède

[né de nouveau]

D'ailleurs Dieu (WYHW) a reproché aux Israélites de ne pas l'avoir honoré. Dieu aussi pouvait être honoré et pas toujours adoré.

Et WYHW a été défini une fois, dans l'AT, comme Dieu puissant, et non Dieu tout-puissant.

Qui est-ce qui a des problèmes de mémoire ?????

Tancrède

Bonjour Tancrède,
Le problème est que "proskuneo" est un terme vague qui peut désigner plusieurs choses, on ne peut donc s'appuyer sur ce terme pour tirer des conclusions. Il existe par contre en hébreu comme en grec des termes directement lié au culte et ceux là ne sont jamais appliqué à Jésus ou aux anges. Par exemple le mot λατρεύσεις qui n'est utilisé que pour le culte de Dieu ou pour parler d'un faux culte latreúō.
Si je dis "j'aime Dieu" "j'aime le chocolat" ou "j'aime mes frères" ce n'est pas par l'usage du mot aimer que tu pourras tirer une conclusion et dire que j'ai le même rapport avec Dieu, le chocolat et mes frères !
Voici ce qu'on peut lire à propos de proskuneo :
Définition de proskuneo
baiser la main de quelqu'un, en signe de révérence
parmi les Orientaux, surtout les Perses, tomber sur les genoux et toucher le sol avec le front en expression de profonde révérence
dans le NT par agenouillement ou prosternation, rendre hommage, marquer son obéissance, aussi bien comme marque de respect que pour faire une supplication
utilisé de l'hommage montré aux hommes et aux êtres de rang supérieur
aux souverains sacrificateurs Juifs
à Dieu
à Christ
aux êtres célestes
aux démons" http://www.lexique-biblique.com/lexique ... 005&y=-285
Bonne journée,
Pierre

[medico]

[
Jéhu ici se prosterne devant le roi d'Assyrie il ne l'adore pas pour autant.
image tiré du dictionnaire biblique ( protestant).

[Arlitto]

.

Adorer signifie, rendre un culte à une divinité, et pas s'agenouiller devant quelqu'un, Jésus n'a rien demandé pour lui, ni prière, ni culte, voilà fin du film, fin de l'épisode.

[dan 26]

.
Adorer signifie, rendre un culte à une divinité, et pas s'agenouiller devant quelqu'un, Jésus n'a rien demandé pour lui, ni prière, ni culte, voilà fin du film, fin de l'épisode.

Mais que dis tu là; voir Jean 12, 8 !!!! Il a bien demander de porter une attention à lui plutot qu'aux pauvres ce qui est une énormité . Je sais, je sais vous allez encore interpréter ce passage pour venir à son secours, mais les mots sont écrits en clair désolé.
amicalement

[dan 26]

Mais que dis tu là, Isaïe ne nomme pas JC, en clair c'est toi qui interprété à ta façon . Et dans Jean non plus la parole, le logo, ne désigne pas JC en clair !!! C'est plus tard que la notion de logo, imaginée par Philon d'Alexandrie que cette notion est venue se juxtaposer, le logo étant la parole de Dieu .Amicalement

[Arlitto]

Mais que dis tu là; voir Jean 12, 8 !!!! Il a bien demander de porter une attention à lui plutot qu'aux pauvres ce qui est une énormité . Je sais, je sais vous allez encore interpréter ce passage pour venir à son secours, mais les mots sont écrits en clair désolé.
amicalement

ça, c'est parce que tu ne sais pas qui est réellement Jésus, de plus, il n'a besoin de personne pour se défendre. C'est Judas le " traître " qui s'est hypocritement plaint, pas Jésus.

Jn 12:4- Mais Judas l'Iscariote, l'un des disciples, celui qui allait le livrer, dit :
Jn 12:5- " Pourquoi ce parfum n'a-t-il pas été vendu trois cents deniers qu'on aurait donnés à des pauvres ? "
Jn 12:6- Mais il dit cela non par souci des pauvres, mais parce qu'il était voleur et que, tenant la bourse, il dérobait ce qu'on y mettait.
Jn 12:7- Jésus dit alors : " Laisse-la : c'est pour le jour de ma sépulture qu'elle devait garder ce parfum.
Jn 12:8- Les pauvres, en effet, vous les aurez toujours avec vous ; mais moi, vous ne m'aurez pas toujours. "

[dan 26]

Peu importe , le principal étant qu'il dit bien qu'il faut porter attention à lui mais pas aux autres !!! Comme je le disais au départ tu t'empresses d’interpréter à ta façon pour venir au secours de ces vieux textes . Mais je te rassure vous êtes tous comme cela. Vous refusez d'y voir les énormités .
Amicalement

[dan 26]

Connais tu des êtres qui honorent ce qu'ils n'aiment pas ? Amicalement