Et s'il n'y avait rien après la mort ?

[glèbman]

<table width="98%" border="0"><td width="32" bgcolor="#000000"><a href="http://www.forum-religion.org" title="Forum Chrétien et Interreligieux" target="_blank"><img src="http://quebectech.darktech.org:8080/~ev ... _jaune.bmp" BORDER="0" width="90" height="60"></a></td><td width="937" bgcolor="#000000"><table width="99%" border="0" align="center"></td><td width="951" bgcolor="#000000"><font color="#ffffff"> NOTE du: Forum-religion.org Nous-nous excusons de la fermeture de se topique maintenant verrouillé. La cause est directement relier à (un) ou des (membres) qui usaient d’un langage politiquement incorrecte et exagérer. Ci vous voulez bien dénoncer ce problème les prochaines fois pour que ce phénomène de mass ne se reproduise pas. Contacter l’un des modérateurs, ou dénoncer la situation publiquement dans le forum (GÉNÉRAL LIBRE sans inscription).</a></td>
</table>
</table>

Désolé Jacques ! Je ne connaissais pas ton dédoublement, ni que tu jouais avec des noms différents !

et toi tes parents t'ont appelés "Parlons" ???

[trt]

parlons,
je veux juste revenir sur ton premier message qui m'a touché (jai pas eu trop le courage de lire les autres reponses ce soir)
je dois l'admettre, moi aussi je pense qu'il n'y a rien apres , j'ai beau y reflechir mon cerveau n'admet pas le folklore religieux et javoue que la mort ca me fait souvent peur ! mais bon on sera plus la pour en parler...

[foilogic]

Bonjour à tous,

Un jour, une amie a fait appel à moi (par téléphone)
parce que le fantôme de sa voisine très récemment défunte
empoisonnait son entourage, situé à quelques km de chez moi.
En général cela fait peur aux gens,
parce qu'ils ressentent du froid lors de son passage (mais sans rien voir)
et parce qu'en plus ils entendent parfois des bruits inexpliqués;
et cela déplaisait à l'amie qui m'avait téléphoné (une personne sensible)
car cette intruse faisait irruption dans son intimité.
«Ca vous hérisse le poil» disent certains.
Je ne connaissais pas cette femme qui venait de mourir.

<B>A distance</B>, après avoir prié à cet effet,
j'ai pu me mettre en relation avec ses amis de l'au-delà
(les amis de la défunte) qui tentaient désespérément de la contacter.
Ils m'ont expliqué qu'ils n'y parvenaient pas à cause de son état:
elle était <B>très en colère</B> en raison des circonstances de sa mort;
or moi j'ignorais tout des dites circonstances, et mon amie aussi.
Il semble donc que notre état psychologique aux derniers instants de la vie
puisse jouer un rôle déterminant ce qui se passera ensuite,
une fois qu'on aura quitté le corps physique:
cela correspond bel et bien aux indications des religions
qui affirment en plus qu'on peut encore se convertir au dernier moment...

Mes prières pour aider la morte ont permis de régler le problème
(j'ai demandé qu'elle se calme et que le contact puisse s'établir avec ses amis);
peut-être que mes apports en provenance du monde matériel
procurent quelquechose dont les âmes de l'autre monde ne disposent pas.
Ils disent souvent que <B>si on ne demande rien</B>, (si on ne prie pas)
<B>ils peuvent difficilement agir</B> dans la plupart des cas.
Jésus lui-aussi disait qu'il fallait demander... (donc prier).
J'ignore ce qui se passe une fois que les âmes «s'éloignent» de notre monde:
paradoxalement, elles disent qu'elles restent proches de nous,
et pourtant, les gens sensibles affirment (comme moi et d'un commun accord)
qu'on ressent leur présence dans les mois qui suivent le décès,
mais que tout s'estompe ensuite comme si elles s'éloignaient.
Au début on ressent souvent leurs sentiments, parfois différents des nôtres.

Je rappelle à ceux qui peuvent se rendre à Paris
qu'il existe à ce sujet une bibliothèque très bien pourvue à l'IMI:
http://www.metapsychique.org/l-imi-aujo ... icle2.html
On peut s'y documenter sur les cas de NDE (expériences parfois traumatisantes)
http://www.metapsychique.org/axes-de-re ... cle19.html

En complément à ce «dossier», je remarque
qu'il m'est arrivé de recevoir des informations sous forme auditive,
lesquelles suggèrent très clairement que des entités s'adressent à moi,
mais souvent il s'agit simplement "d'inspiration",
et alors je me demande si c'est un autre moi-même qui me vient en aide
(je réponds ici à <B>Gritshe</B> qui évoquait ailleurs un dédoublement de personnalité).
(voir forum: "(Ne) pensez-vous pas que la religion divise les civilisations?")
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... hp?p=64287
Notons que les religions indiquent que c'est «le monde céleste»
qui nous inspire dans pratiquement tous les cas
où nous faisons preuve de créativité.

Je précise que j'ai conservé des tas de notes
et des enregistrements sur mini-disc et bandes magnétiques
pour vérifier notamment les prédictions qui ne me concernaient pas
et surtout celles qui ont été rapportées par une «voyante» de ma connaissance
(ce n'était pas son métier - elle travaillait dans le domaine de la musique).
Cette personne parlait sans vous «tirer les verres du nez»,
et de toute façon je ne me serais pas laissé manipuler.
Elle était tellement douée que j'ai organisé avec elle des séances publiques,
ce qui m'a valu par la suite de recevoir un grand nombre de remerciements.

J'en ai connu deux capables de faire ça:
ces «spécialistes» s'adressent aux gens en se promenant dans la salle,
ils leur disent par exemple «vous aviez une tante qui s'appelait ainsi»
ou bien «votre grand-père Untel vous fait savoir que ce n'est pas la peine
de vous inquiéter comme vous le faites pour ceci ou pour cela...»
et ainsi de suite.

Je peux assurer que l'une au moins de ces deux femmes
(qui ne pratique plus car elle a pris de l'âge et ça la fatiguait beaucoup)
était un médium doué de facultés véritablement déroutantes
(sans recourir à aucune astuce pour interroger les gens à leur insu...)
et sans commune mesure avec mes propres capacités.
Elle proposait souvent aux gens de l'interroger sur leur passé
afin de juger de la valeur de ses réponses.
Les témoins (des séances que je viens d'évoquer) sont obligés d'en déduire
que les morts concernés (en général de leur famille ) ne sont donc pas vraiment morts!

D'autre part il m'est arrivé de voir plusieurs entités spirituelles,
(apparemment avec mes yeux ordinaires)
or quand ces âmes parlent entre elles, je me suis aperçu
que je ne voyais pas forcément tous les êtres présents:
j'ai pu constater que certains étaient invisibles pour moi.
J'ai aussi eu l'occasion de découvrir des années plus tard
quelle était l'identité d'une de ces apparitions:
mort à la fin du 19° siècle, ni moi ni mon entourage
n'avions jamais entendu parler de ce personnage,
et il n'en existait qu'une seule photo,
qui se trouvait à des milliers de km de chez moi.

Malgré tous les phénomènes dont j'ai été le témoin,
je suis moi-même perplexe au sujet de l'après-vie,
sachant que le mode d'existence de ces êtres est fort différent du nôtre.
Comme dirait <B>darksid_1</B>,
il y a de quoi avoir une crise de foi (sans e).

Quant à ce qu'on appelle des «démons»,
pour répondre à <B>glèbman</B> (voir le forum pré-cité)
je pense qu'ils évoluent seulement dans un domaine correspondant
à nos couches de conscience les plus basses,
et qu'on s'en protège efficacement
quand on active souvent nos couches supérieures,
qu'ils ne peuvent pas influencer.

Amicalement,

Jacques NOWAK (auteur du site: LA LOGIQUE DE LA FOI

[trt]

[Parlons]

MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
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[glèbman]

Quant à ce qu'on appelle des «démons»,
pour répondre à glèbman (voir le forum pré-cité)
je pense qu'ils évoluent seulement dans un domaine correspondant
à nos couches de conscience les plus basses,
et qu'on s'en protège efficacement
quand on active souvent nos couches supérieures,
qu'ils ne peuvent pas influencer.

c'est ça ! pourtant tous tes pouvoirs "psychiques" minables et les expériences surnaturelles que tu fais sont exactement le genre de sorcellerie utilisant ce type de démon miteux. Mon pauvre, tu as une bien haute opinion de ta personne.

tu participe bien à l'empire du Démon, c'est bien tu seras bien récompensé, tu gagneras le droit de revenir sur terre après ta mort sous les ordres de Satan et tu continueras ce que tu as commencé sur cette terre. Tu es un bon petit soldat aux servce de Sa Majesté Satan.

Tu es déjà sous ses ordres mais tu ne le sais même pas.

[Parlons]

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[glèbman]

Te laisse pas impressionner Foilogic. Glèbman ne peut pas te comprendre ! Là, il ne réfléchit plus. Il invective, excommunie, il condamne... les croyants, surtout les chrétiens, détestent qu'on empiète sur leur plate-bande, celle de l'escroquerie métaphysique et d'un hypothétique au-delà inventé ou autre balivernes style Jésus Christ est ressuscité le troisième jour pour sauver les hommes du péché et de la mauvaise haleine et des corps au pied !

pour ta gouverne, JE NE SUIS PAS CHRETIEN. tu fais vraiment une fixette sur le christianisme mon pauvre.

Glèbman vient parfaitement de l'illustrer avec ses condamnation moyen ageuses... quand je dis que le christianisme appartient à l'époque des chevaliers et des tournois, je ne me trompe pas ! et dire que ça n'évolue plus depuis l'époque des chateaux-forts, ça craint vraiment, là !

"avec ses condamnations moyenageuses", bien sûr ! Mais mon pauvre tu as l'esprit stéréotypé !! Tu crois vraiment que tous les religieux, déistes, superstieux, croyants, etc, sont des fous ou des naïfs !! Mais mon pauvre, mais c'est à toi de sortir de chez toi un peu, de découvrir le monde. Tu y découvriras que la sorcellerie existe belle et bien, que ce ne sont pas des foutaises comme beaucoup le croient, ça remettra peut-être en question tes idées préconçues, consituées de "clichés" qui te permettent de t'éviter bien des réflexions tortueuse pas vrai ? en fait c'est sans doute plus par lâcheté ou par ignorance que par vraie conviction que tu es athée !

[Parlons]

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[foilogic]

Bonjour à tous,

Je voudrais apporter une information que je crois utile,
parce que <B>chacun pourra la vérifier</B> s'il le désire.

Comme je l'ai déjà signalé, j'ai participé à des groupes de recherche,
notamment pour savoir quoi penser du spiritisme.
Parmi nous il y avait des ingénieurs, des psychiatres, des psychologues,
des journalistes de télévision, des techniciens télé, un vétérinaire,
ainsi que d'autres personnes dont j'ignorais la profession, plus
deux participantes (anim. radio-TV) déjà familiarisées avec cette pratique.
Nous avions deux secrétaires qui se relayaient pour tout noter,
et ensuite dactylographier les comptes-rendus de séances.
Comme je l'ai déjà signalé, les messages reçus furent très décevants:
rien d'autre que des élucubrations ou bizarreries assez niaises.
Mais il y avait bel et bien des messages.
(Il y a même eu un prétendu extraterrestre!)
Nous avons essayé un système de questions-pièges
pour savoir si tout cela venait de notre inconscient collectif:
impossible de se faire une opinion certaine sur cette question.

Mais l'information que je considère utile
(pour faire avancer le schmilblick) est la suivante:
Une fois que la mise en route d'une séance est bien engagée,
tous les participants peuvent se retirer
jusqu'à ce qu'il n'en reste qu'<B>un seul</B>,
et alors chacun d'entre nous a pu vérifier que «ça marche»,
c-à-d qu'<B>on ne triche pas</B>, et que la table bouge très fort!
Il faut préciser que dans certains cas, la table oscille en permanence
comme le ferait un autiste qui a la bougeotte
(vous en avez probablement déjà vu balancer leur corps)
et cela continue même si on ne pose aucune question
au supposé «esprit» qui se manifesterait en ces circonstances.
Cela ne prouve absolument rien au sujet de l'après-vie,
mais c'est tout-de-même intéressant à observer:
vous pouvez donc vous aussi le vérifier,
il s'agit d'un phénomène inexpliqué et facile à reproduire.
Facile, mais à condition de faire intervenir au départ
au moins une personne douée pour faire démarrer le processus.
Dans notre groupe, il y en avait deux, et nous avons constaté
que la présence d'au moins une des deux était nécessaire
pour effectuer la mise en route.
Ensuite, quand presque tous se retirent sauf un seul participant,
ça fonctionne encore pendant quelques minutes,
et l'amplitude des mouvements de la table diminue progressivement
comme si une batterie se déchargeait.
A ce moment-là, il suffit que l'une des deux personnes "douées"
vienne toucher brièvement à la table pour que ça se remette en route.

Encore un petit détail curieux:
il arrivait que la table cesse de se balancer continuellement,
et qu'elle s'incline lentement mais très fort,
plus loin qu'à la limite à partir de laquelle elle aurait dû tomber
(compte-tenu de son polygone de sustentation).

Chacun peut donc vérifier que le phénomène existe bel et bien,
vous devez pouvoir trouver des spirites dans l'annuaire,
ou bien interroger par exemple un libraire spécialisé.

Comme d'habitude, mes messages font état de <B>phénomènes reproductibles</B>,
et quand j'émets un avis, je précise s'il s'agit d'une impression
ou bien d'une supposition résultant de tel ou tel indice...
S'il s'agit d'un raisonnement, ou de l'avis général
le plus répandu chez ceux qui développent de réelles facultés spirituelles,
il est facile je crois de différencier tous ces cas de figures selon le contexte.

Parmi les curiosités que nous avions enregistrées sur magnétophone,
il y a le cas d'une personne sous hypnose qui nous a parlé de l'Euro
dans les années 70, sans qu'on comprenne ses propos
parce qu'à l'époque on ne connaissait que l'Ecu (monnaie européenne).
On lui avait demandé de se projeter dans l'avenir...
Elle parlait alors avec une voix de vielle femme qui disait
«j'y comprends rien depuis qu'il y a la monnaie européenne,
alors je donne mon porte-monnaie aux commerçants».
A un moment donné, elle avait dit le mot Euro d'une vois hésitante,
on avait l'impression qu'elle parlait confusément de l'Europe,
et qu'elle avait mal articulé: on n'avait pas imaginé
que c'était bel et bien le nom de la future monnaie!

Pour ce qui est des «<B>éléments de preuve</B>» concernant les âmes
qui se manifestent après la mort du corps physique,
je signale qu'il existe des moulages (bien conservés et visibles à Paris)
qui ont été réalisés à l'IMI en demandant à des «fantômes»
de tremper leurs mains dans de la paraffine liquéfiée.
Une fois que le matériau se solidifie, on obtient une sorte de gant,
et seul un fantôme peut retirer sa main sans briser le moulage!
Cela ne prouve pas nécessairement la survivance,
parce que les médiums impliqués dans ces expériences
ont peut-être la faculté de produire les dits «fantômes».
Il s'agit néanmoins de phénomènes remarquables.

Amicalement,

Jacques NOWAK (auteur du site: LA LOGIQUE DE LA FOI

[glèbman]

Quant à ta morale du genre, je suis un lâche ou un ignorant.... qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Toi tu crois aux démons et à la sorcellerie ! ça aussi c'est une forme de lâcheté et d'obscurantisme... tu propages des idées fausses et nocives.. au lieu de dire que ça n'existe pas et que c'est une perte de temps, tu accrédites ces superstitions et là tu fais du mal ! Dommage pour toi ! Et surtout dommage pour ceux qui t'écoutent...

désolé mais si effectivement des millions de démons participent à l'empire du démon, à son royaume qu'il établit sur terre et sur les hommes, comme un Prince Invisible, et j'en la preuve personnelle (et je ne suis ni cinglés, ni naïf, ni influencé, etc), ne penses-tu pas qu'il serait plus qu'important de prévenir le maximum de gens ? Surtout des types comme Foilogic qui essaient de scientiser la sorcellerie par je ne sais quelles "ondes" et autres scientismes. Au 15eme siècle, Ils attrapaient les naifs comme lui avec des recettes de potions magiques : il fallait des ingrédients très précis !! bin oui tu penses ! c'est hyper important de ne mettre que trois gouttes de larmes d'ornythoriques et non deux, sinon ça peut pas marcher !! Bref, toutes ces absurdités n'ont qu'un seul but : faire croire à la personne qui utilise ce genre de pouvoir, qu'elle est maitre de ce qu'elle fait, alors qu'elle est influencée de l'intérieur ! Eh oui, pas évident de distinguer quant une envie est créée à l'intérieur de soi ! Si j'avais la possibilité de faire naitre un soupçon d'envie de quelque chose chez une personne, comment pourrait-elle se douter une seule seconde que ça provient que quelque chose d'extérieur à elle ? Pourtant c'est pas si difficile, avec un simple crayon, si j'appuie à un endroit très précis du cerveau, je peux déclencher n'importe quelle envie ou souvenir, alors imagine un être cosmique, qui peut pénétrer au plus profond de l'être de la personne et jouer avec ses envies ! Et cette personne, sans être prévenue, aura toujours l'impression que ça provient d'elle-même ! comment pourrait-elle se douter ? il faudrait-être fou pour aller chercher des idées pareilles,sans en avoir été prévenu et sans connaitre la vérité.

maintenant, si aucun démon n'existe, alors certains croiront peut-être, d'autres pas, et alors ! je ne suis pas un gourou qui cherche à posséder les gens... Et de toute manière, personne n'y croira sans en faire soi-même l'expérience !

En comparaison, imagine qu'il y ai l'un de nous qui ai été au courant avant tout le monde pour les camps d'extermination nazis et que l'autre défende mordicus l'inexistence de ces camps, qu'est-ce qui aurait été le plus facheux ? de dénoncer à tord l'horreur absolue ? ou y participer indirectement en niant leur existence ? l'athéisme n'est pas anodin ! ce n'est pas neutre ! ça participe aussi à renforcer les croyances des gens que la situation n'est pas aussi pire qu'elle l'est et donc qu'elle deviendra.

[Parlons]

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