Qui sont les 144000 ?

[Béréen]

Personellement je suis d'avis que la deuxième résurection est déjà occupé depuis belle lurette et que le royaume de prêtres (144000 symbolique ou litérale peu importe ) fait son office depuis longtemps

[tancrède]

Personellement je suis d'avis que la deuxième résurection est déjà occupé depuis belle lurette et que le royaume de prêtres (144000 symbolique ou litérale peu importe ) fait son office depuis longtemps

Effectivement. Et d'après la Bible, Ils règnent dans la Jérusalem céleste sur les nations célestes.

Tancrède

[medico]

Effectivement. Et d'après la Bible, Ils règnent dans la Jérusalem céleste sur les nations célestes.

Tancrède

il le ferra effectivement quand tous les 144 m seront avec lui.

[tancrède]

il le ferra effectivement quand tous les 144 m seront avec lui.

Tu persistes dans le mensonge, bien que tu connais la vérité. Très étonnant.

Tancrède

[Béréen]

il le ferra effectivement quand tous les 144 m seront avec lui.

Je suis d'avis qu'ils le sont déjà depuis longtemps, qu'est qui vous fait croire qu'ils ne le sont pas?

Tu persistes dans le mensonge, bien que tu connais la vérité. Très étonnant.

Je ne pense pas qu'il persiste dans le mensonge mais qu'il ne voit pas les choses de la même façon ce qui est une grande diférence Tancrède.

[medico]

tu respecte les gens en évitant de les traiter de menteur.

[agecanonix]

Je suis d'avis qu'ils le sont déjà depuis longtemps, qu'est qui vous fait croire qu'ils ne le sont pas?

Un texte te permet de le savoir. Rév 7:1-3. Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer jusqu'à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu.
Ainsi, l'action de Dieu est retenue jusqu'au scellement de ces esclaves que le verset 4 définis comme étant les 144000.
Lis le contexte et notamment au chapitre 6 verset 10. On parle de venger le sang des esclaves de Dieu et de juger ceux qui habitent sur la terre .
Dieu n'a pas encore agi de la sorte, c'est donc que les 4 anges de Rev 7:1 retiennent encore les 4 vents et que les 144000 ne sont pas encore tous scellés.

Lis aussi Rév 12:17. Satan, chassé des cieux, va faire la guerre au reste de la postérité de la femme. Il devait donc y avoir une partie de la postérité au ciel et un reste encore sur la terre à ce moment là. Or Rév 1:10 situe la Révélation au jour du Seigneur, au moment de sa parousie, donc bien après le premier siècle.
Ainsi, les 144000 sont un groupe qui est constitué par un choix de Dieu qui dure depuis le premier siècle jusqu'au temps de la fin.

[né de nouveau]

Bonjour à tous,
Autre élément, la prise de pouvoir des 144 000, nous lisons Apocalypse ou Révélation 20
1Alors je vis descendre du ciel un ange qui tenait la clef de l'abîme et une grande chaîne à la main. 2Il saisit le dragon, le serpent d'autrefois, qui est le diable et le Satan, et il le lia pour mille ans. 3Il le jeta dans l'abîme, qu'il ferma et scella au-dessus de lui, pour qu'il n'égare plus les nations jusqu'à ce que les mille ans soient achevés. Après cela, il faut qu'il soit relâché pour un peu de temps.
4Je vis des trônes. A ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à la hache à cause du témoignage de Jésus et de la parole de Dieu, et ceux qui ne s'étaient pas prosternés devant la bête ni devant son image et qui n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main. Ils reprirent vie et ils régnèrent avec le Christ pendant mille ans. NBS
Ce n'est que lorsque Satan est mis hors d'état de nuire qu'ils commencent à régner.
Bonne journée,
Pierre

[tancrède]

Le mille ans, le CHILIOI, a été le temps des apôtres et de l'évangélisation des juifs et des Israélites de toute le terre.

La parabole de l'homme fort lié afin de permettre de dérober la maison d'Israël est justement ce que l'apo. disait concernant le fait que Satan serait lié pendant le temps de l'église. Le temps de l'église a permis d'évangéliser avec puissance par des miracles, des signes, des prodiges, etc... Ce temps a été rempli par la puissance de Dieu. Le diable n'y pouvait rien ou presque. Il était donc affaibli, donc lié.

Ex: Les 70 disciples revirent et dire, même les démons nous sont soumis. Jésus dit: J'ai vu Satan tombé du ciel comme un éclair (terrassé)

De plus, le NT dit que l'évangile a été prêché jusqu'aux extrémités de la terre.

Encore des tonnes de preuves que tout s'est déroulé au premier siècle.

Tancrède

[keinlezard]

Les 144 000 ?

C'est un fantasme qui sert à manipuler les foules.
Il fut un temps pour faire du disciple on utilisait "ils sont peu nombreux et il y en a de moins en moins" signe que la fin est proche ... je vous parle de cela c'était avant 2007 ... car à cette époque c'était une vérité biblique qu'ils ( les 144 000 ) avaient tous été réunis en 1935 ... malgré cela pendant plus de 10 ans le nombre de oints ( donc des 144 000) refusait de déscendre sous la barre des 8 000 personne ( chez les TJ ) ...
Puis vint en 2007 une nouvelle vérité ... ( l'ancienne était donc fausse ... ) et depuis le nombre ne cesse d'augmenté ... nous en sommes maintenant a plus de 12 000
Cela n'empèche pas les TJ de dire qu'il ne sont qu'un reste réduit.

Il sera également intérressant de noté dans un premier temps que le Collège Central ou l'esclave fidèle ( nouveauté 2012 ) prétend que ceux qui prendrait maintenant les emblême c'est à dire s'affiche comme membre des 144 000 serait pour beaucoup des malades ou instable psychologique ...

Que trouve on maintenant sur les 144 000 dans les études TJ ?

Prenons la brochure pour les études que l'on trouve sur le site de la WT "De bonnes nouvelles de la part de Dieu"
chapitre 7 Page 14 paragraphe 3.

3. Qui régnera avec Jésus ?
Un groupe appelé “ les saints ” régnera avec Jésus au ciel (Daniel 7:18). Les premiers saints choisis ont été les apôtres fidèles de Jésus. Puis Jéhovah leur a ajouté d’autres fidèles, hommes et femmes, jusqu’à aujourd’hui. Comme Jésus, ils sont ressuscités avec un corps spirituel. — Lire Jean 14:1-3 ; 1 Corinthiens 15:42-44.

Combien d’humains vont au ciel ? Un “ petit troupeau ”, a dit Jésus (Luc 12:32). Ils seront au total 144 000 à gouverner la terre avec lui. — Lire Révélation 14:1.

mais regardons les versets cités.

Daniel 7:18 Mais les saints du Suprême* recevront le royaume, et ils prendront possession du royaume+ pour des temps indéfinis, oui pour des temps indéfinis sur des temps indéfinis. ’

Jean 14:1 “ Que votre cœur ne se trouble pas. Exercez la foi en Dieu, exercez aussi la foi en moi.
2 Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures. Sinon, je vous l’aurais dit, parce que je m’en vais pour vous préparer une place.
3 De plus, si je m’en vais et vous prépare une place, je viens de nouveau et je vous accueillerai chez moi, pour que là où je suis, vous aussi vous soyez.

1Corinthiens 42 De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique*, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel.

Arrétons nous un moment sur cette premiere partie.

La WT identifie les 144 000 aux saints des suprême ... mais il y a un hic ... jésus chef des 144 000 rendra le royaume au bout de 1 000 ans ... le millénium ..
ici ... le royaume leur appartient pour des temps indéfinis ... donc la logique veut que ce ne soient pas les même ...
A moins de pouvoir dire que Dieu qui est pour des temps indéfini ... n'est pas pour des temps indéfinis

dans Corinthiern nous avons une réponse a une question sur les morts ... et non sur les 144 000 la WT à nouvau sort un verset de son contexte pour lui faire dire autre chose que la chose premiere

En fait en prenant prenant les verset cité ... et en lisant tous les passages et non seulement le verset en lui même on se rend facilement compte de la supercherie
les versets sont sortis du contexte et prenne de fait une signification qu'il n'y a pas lieu d'être.

Plus marrant sur les 144 000 le verset de base est pris pour la premiere partie dans un sens figuré puisque les 12 tribus citées ne correspondent pas aux tribus juives antiques ... et la seconde partie parlant des 144 000 est prise dans un sens littéral ....

Rien qu'avec cela il est facile de prophétisé que dans 40 ans , 80 , 120 , 200 ans ... la WT n'aura toujours pas vu l'ombre d'un prémisce de commencement de début
d'armaggédon ... d'ailleurs elle à préparé son départ pour warwick histoire de prendre le vert

[Arlitto]

1Corinthiens 42 De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique*, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel.

dans Corinthiens nous avons une réponse a une question sur les morts ... et non sur les 144 000

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Je suis d'accord sur cela, Paul ne fait aucune distinction sur le comment de la résurrection des morts, S'il y a un corps physique, il y a AUSSI un corps spirituel !. Nous avons tous, un corps physique.

[agecanonix]

Je suis d'accord sur cela, Paul ne fait aucune distinction sur le comment de la résurrection des morts, S'il y a un corps physique, il y a AUSSI un corps spirituel !. Nous avons tous, un corps physique.

la question est en réalité : a qui Paul écrit-il ??
Si tu reconnais qu'il écrit à des chrétiens qui régneront avec Jésus, alors tu comprendras que I Cor 15 ne s'applique qu'à eux.
Je te fais remarquer que Paul est obligé d'argumenter, et pas un peu, pour faire admettre cette idée aux chrétiens de l'époque. Cela signifie qu'ils devaient donc modifier leur façon de voir pour se dire qu'ils auraient, eux aussi, un corps spirituel.
Si c'était la croyance commune de l'époque, pas besoin d'une telle explication à rallonge de la part de Paul. C'est donc que l'espérance terrestre était bien celle qu'avaient ces chrétiens avant d'être oints de l'esprit.
Paul leur explique donc en quoi leur espérance est exceptionnelle.
Je te renvois à I Thes 4:13-17 où ceux qui sont définis comme étant en "union avec Christ", donc des oints, se voient expliquer que ceux d'entre-eux qui sont morts devront le rester jusqu'à la Parousie, pour seulement ensuite, rejoindre Jésus au ciel.
Or, lis bien le verset 13. Ces chrétiens de Thessalonique se demandaient ce que devenaient leurs frères morts et même combien de temps ceux-ci devraient attendre pour être ressuscités. Paul va même devoir leur expliquer que personne ne serait oublié et que ces morts iraient au ciel en même temps que leurs frères vivants.
Nous sommes loin d'une survie puisque c'est le mot "ressusciter" qui est employé par Paul.
Si les morts continuaient à vivre quelques parts en attendant de rejoindre Jésus, Paul l'aurait expliqué et à la question angoissée des Thessaloniciens, Paul aurait répondu tout simplement: "mais pourquoi vous inquiéter, leur âme est immortelle".
La question dans cette hypothèse est de savoir où se trouveraient ces chrétiens morts.
- pas au ciel avec Jésus puisque la texte dit qu'ils attendront la Parousie de Jésus pour y aller.
- pas sur terre car ils sont morts.
- pas dans un enfer de feu car ils sont morts en union avec Christ et donc fidèles.
Mais où alors.
Remarque aussi que Paul appelle "résurrection" la processus qui permet à ces chrétiens d'aller au ciel.. C'est donc que recevoir une vie spirituelle après avoir connu une mort physique équivaut à revivre et non pas à continuer à vivre.
C'est la même chose en I Cor 15. Au verset 42 Paul appelle "résurrection" le passage de la vie physique à la vie spirituelle. Cela confirme qu'aucune âme immortelle ne permet ce passage en douceur et automatiquement puisqu'il faut une résurrection pour permettre ce processus.
Réfléchis la dessus, c'est primordial.

[keinlezard]

et la partie ... "ils prendront possession du royaume pour des temps indéfinis sur des temps indéfinis" on raccroche cela comment avec le fait que le royaume n'est donné que pendant mille ans ?

soit c'est indéfini ... soit c'est défini non ?

[Arlitto]

la question est en réalité : a qui Paul écrit-il ??
Si tu reconnais qu'il écrit à des chrétiens qui régneront avec Jésus, alors tu comprendras que I Cor 15 ne s'applique qu'à eux.
Je te fais remarquer que Paul est obligé d'argumenter, et pas un peu, pour faire admettre cette idée aux chrétiens de l'époque. Cela signifie qu'ils devaient donc modifier leur façon de voir pour se dire qu'ils auraient, eux aussi, un corps spirituel.
Si c'était la croyance commune de l'époque, pas besoin d'une telle explication à rallonge de la part de Paul. C'est donc que l'espérance terrestre était bien celle qu'avaient ces chrétiens avant d'être oints de l'esprit.
Paul leur explique donc en quoi leur espérance est exceptionnelle.
Je te renvois à I Thes 4:13-17 où ceux qui sont définis comme étant en "union avec Christ", donc des oints, se voient expliquer que ceux d'entre-eux qui sont morts devront le rester jusqu'à la Parousie, pour seulement ensuite, rejoindre Jésus au ciel.
Or, lis bien le verset 13. Ces chrétiens de Thessalonique se demandaient ce que devenaient leurs frères morts et même combien de temps ceux-ci devraient attendre pour être ressuscités. Paul va même devoir leur expliquer que personne ne serait oublié et que ces morts iraient au ciel en même temps que leurs frères vivants.
Nous sommes loin d'une survie puisque c'est le mot "ressusciter" qui est employé par Paul.
Si les morts continuaient à vivre quelques parts en attendant de rejoindre Jésus, Paul l'aurait expliqué et à la question angoissée des Thessaloniciens, Paul aurait répondu tout simplement: "mais pourquoi vous inquiéter, leur âme est immortelle".
La question dans cette hypothèse est de savoir où se trouveraient ces chrétiens morts.
- pas au ciel avec Jésus puisque la texte dit qu'ils attendront la Parousie de Jésus pour y aller.
- pas sur terre car ils sont morts.
- pas dans un enfer de feu car ils sont morts en union avec Christ et donc fidèles.
Mais où alors.
Remarque aussi que Paul appelle "résurrection" la processus qui permet à ces chrétiens d'aller au ciel.. C'est donc que recevoir une vie spirituelle après avoir connu une mort physique équivaut à revivre et non pas à continuer à vivre.
C'est la même chose en I Cor 15. Au verset 42 Paul appelle "résurrection" le passage de la vie physique à la vie spirituelle. Cela confirme qu'aucune âme immortelle ne permet ce passage en douceur et automatiquement puisqu'il faut une résurrection pour permettre ce processus.
Réfléchis la dessus, c'est primordial.

Salut, mon Agecanonix,

Oui, nous sommes d'accord concernant la résurrection des morts, Paul, l'a bien expliqué, je ne parle pas d'une âme immortelle etc...etc. comme je l'ai déjà souligné sur d'autres posts.

Seulement, Paul ne fait pas de distinction, sur le comment, se fera la résurrection des morts, je ne parle pas ici, de la destination finale des ressuscités, soit au ciel, soit sur la terre, mais du comment sera la résurrection des morts........ Corps physique = aussi un corps spirituel, nous avons tous un corps physique, donc, nous avons aussi tous, un corps spirituel et pas seulement quelques-uns, à ma connaissance, seul Paul, précise le comment de la résurrection....

Je n'imagine pas Jésus, ressusciter les morts, avec les mêmes tares et défauts qu'avant leur mort, mais plutôt comme des Adams avec les mêmes chances qu'il avait au commencement de la création de Dieu.

[agecanonix]

Salut, mon Agecanonix,

Oui, nous sommes d'accord concernant la résurrection des morts, Paul, l'a bien expliqué, je ne parle pas d'une âme immortelle etc...etc. comme je l'ai déjà souligné sur d'autres posts.

Seulement, Paul ne fait pas de distinction, sur le comment, se fera la résurrection des morts, je ne parle pas ici, de la destination finale des ressuscités, soit au ciel, soit sur la terre, mais du comment sera la résurrection des morts........ Corps physique = aussi un corps spirituel, nous avons tous un corps physique, donc, nous avons aussi tous, un corps spirituel et pas seulement quelques-uns, à ma connaissance, seul Paul, précise le comment de la résurrection....

Je n'imagine pas Jésus, ressusciter les morts, avec les mêmes tares et défauts qu'avant leur mort, mais plutôt comme des Adams avec les mêmes chances qu'il avait au commencement de la création de Dieu.

Les hommes et femmes oints n'ont pas un corps spirituel en même temps qu'un corps physique. I Cor 15:44 indique une chronologie.
"il est semé corps physique, il (à la résurrection) est relevé corps spirituel."
Le corps physique est donc remplacé chronologiquement par un corps spirituel.

Lis bien le verset 45. On ne dit pas ici que le corps spirituel de Jésus devient visible parce que son corps physique disparaît.
Non. C'est le mot "devenir" qui est utilisé. C'est un verbe qui induit une chronologie.
On devient ce qu'on n'était pas avant. Un chenille devient un papillon, mais le papillon n'existait pas en même temps que la chenille.
De même Jésus est devenu un esprit parce qu'il n'était plus un humain. Et ce passage de l'un à l'autre se fait par la résurrection, et non pas par le transfert d'une âme immortelle. Il faut donc une action de Dieu.
Ainsi, un membre oint meurt, et il resterait mort si Dieu ne le ressuscitait pas. Et c'est dans un corps spirituel que ce oint revit.
Le corps physique et le corps spirituel n'existent pas en même temps.