Qui sont les 144000 ?

[Amelia]

Ben si je sais... non mais allo quoi..."imagine-toi cela avec la voix d'homer............

Ca le fait trop pas avec la voix d'Homer

[Amelia]

Tu veux parier Amelia ???

Je parie jamais mais je confirme ce que je dis

[Arlitto]

Ben si je sais... non mais allo quoi..."imagine-toi cela avec la voix d'homer............

Ca le fait trop pas avec la voix d'Homer [/quote]

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Oui grave.... ..Là je suis sur W9 ou il passe les Simpson en ce moment.

[Arlitto]

Je parie jamais mais je confirme ce que je dis

Tu confirme que la date de 1914 n'a jamais changé ,c'est bien ça ??? Soit tu ne connais pas l'histoire de ton organisation, sois tu le fais exprès.

[Amelia]

Tu confirme que la date de 1914 n'a jamais changé ,c'est bien ça ??? Soit tu ne connais pas l'histoire de ton organisation, sois tu le fais exprès.

Non je la connais t’inquiètes et je ne joue pas

[Arlitto]

Non, tu ne la connais pas....et toc.

[agecanonix]

Il y a deux sortes d'organisation.

Celles qui décident qu'avoir eu tort est impossible et qu'il faut trouver toutes les excuses possibles pour le cacher.

Celles qui sont conscientes que seul Dieu sait tout et qu'un humain est faillible.
Celle là avance en apprenant de ses erreurs. Elle ne reste pas figée sur une compréhension que l'étude plus approfondie de la bible rend impossible. Elle affine avec le temps et toujours, sans se retenir, les explications qu'elle pensait vraies à une époque.
Par contre, elle reste fidèle à sa mission qui consiste à prêcher et à annoncer le royaume.
Ceux qui s'en étonnent ne sont pas TJ. Ils considèrent à tort que si Dieu bénissait une organisation sur terre, celle-ci devrait être parfaite.
Un TJ est tout excité quand il apprend qu'une nouvelle compréhension est avancée. Il sait que cela va générer une étude approfondie du sujet à la Salle à travers une TG très pointue qu'il faudra lire et relire à fond, bible en main, pour en saisir toute la subtilité.

C'est la foi en marche. Sans cet état d'esprit, les TJ croiraient toujours à la trinité, à l'enfer de feu et à toutes ces hérésies. Aucune autre confession n'a osé s'en démarquer. L'attitude d'esprit des TJ leur a permis de le faire.
Ce qui est vraie pour les erreurs héritées des religions qui nous ont devancés chronologiquement, l'est aussi pour ce que les TJ croyaient au début de leur existence.
Ils ont cru que Dieu interviendrait plus vite. Eh alors !! C'est terriblement humain, et les TJ sont humains. Ils ne se proclament pas "prophètes" maîtrisant toutes les sciences et tous les domaines.
Ils avaient compris que les oints iraient au ciel et ils l'espéraient plus rapidement. Quand ils ont saisis que la parousie durerait longtemps et qu'il faudrait proclamer la bonne nouvelle du Royaume sur toute la terre, ils se sont attelés à la tâche. Et depuis, c'est leur carte de visite.

Au premier siècle, les chrétiens avaient besoin aussi de se faire violence pour comprendre la vérité. jésus leur avait dit que certaines vérités étaient trop lourdes pour eux au moment où il parlait. Ils espéraient que Jésus régnerait tout de suite. Avec le temps ils ont compris comme Paul qui, à un moment donné, comprend qu'il va devoir mourir alors que jusque là il espérait.
C'est Jean qui, à la fin du premier siècle, remet les pendules à l'heure sur ce sujet..
Les patriarches aussi et même David ou Salomon, ne savaient rien par rapport à nous. Ils écrivaient des prophéties qu'ils ne comprenaient probablement pas.
C'est comme cela, Dieu réserve la lumière pour le moment où elle est nécessaire.
Un vrai chrétien n'est pas quelqu'un qui sait tout, mais quelqu'un qui reconnait la vérité quand il la voit. C'est cette humilité qui est aimée par Jésus et par son Père.
L'esclave fidèle et avisé sera jugé sur ce critère.
A t'il fait son travail : prêcher le royaume ??
A t'il corrigé ses erreurs quand il s'en est rendu compte ?
Pour le reste, la perfection, nous aurons 1000 ans pour l'atteindre, alors ne demandons pas à nos frères, même oints, ce que Dieu ne leur demande pas lui-même..

[septour]

SI DIEU reflechit avant de creer, alors nous sommes parfaits pour ce dont nous avons ete voulus, conforme a ses idees, plans, etc, etc. IL nous a donc faits dans un but(que nous partageons avec lui).

[septour]

DE plus parties de LUI(et oui) hors d'un corps, de l'autre cote de la vie, nous retournons a la PERFECTION LA PLUS ABSOLUE.

[Arlitto]

.
Proverbes 16:4 L’Eternel a tout fait pour un but, Même le méchant pour le jour du malheur.

Le Seigneur a tout fait dans une intention précise, même les méchants pour le jour de leur châtiment. - La Bible en Français Courant

Yahvé fit toute chose en vue d'une fin, et même le méchant pour le jour du malheur. - La Bible de Jérusalem

[Amelia]

Non, tu ne la connais pas....et toc.

C'est toi qui est toc toc

[Amelia]

Il y a deux sortes d'organisation.

Celles qui décident qu'avoir eu tort est impossible et qu'il faut trouver toutes les excuses possibles pour le cacher.

Celles qui sont conscientes que seul Dieu sait tout et qu'un humain est faillible.
Celle là avance en apprenant de ses erreurs. Elle ne reste pas figée sur une compréhension que l'étude plus approfondie de la bible rend impossible. Elle affine avec le temps et toujours, sans se retenir, les explications qu'elle pensait vraies à une époque.
Par contre, elle reste fidèle à sa mission qui consiste à prêcher et à annoncer le royaume.
Ceux qui s'en étonnent ne sont pas TJ. Ils considèrent à tort que si Dieu bénissait une organisation sur terre, celle-ci devrait être parfaite.
Un TJ est tout excité quand il apprend qu'une nouvelle compréhension est avancée. Il sait que cela va générer une étude approfondie du sujet à la Salle à travers une TG très pointue qu'il faudra lire et relire à fond, bible en main, pour en saisir toute la subtilité.

C'est la foi en marche. Sans cet état d'esprit, les TJ croiraient toujours à la trinité, à l'enfer de feu et à toutes ces hérésies. Aucune autre confession n'a osé s'en démarquer. L'attitude d'esprit des TJ leur a permis de le faire.
Ce qui est vraie pour les erreurs héritées des religions qui nous ont devancés chronologiquement, l'est aussi pour ce que les TJ croyaient au début de leur existence.
Ils ont cru que Dieu interviendrait plus vite. Eh alors !! C'est terriblement humain, et les TJ sont humains. Ils ne se proclament pas "prophètes" maîtrisant toutes les sciences et tous les domaines.
Ils avaient compris que les oints iraient au ciel et ils l'espéraient plus rapidement. Quand ils ont saisis que la parousie durerait longtemps et qu'il faudrait proclamer la bonne nouvelle du Royaume sur toute la terre, ils se sont attelés à la tâche. Et depuis, c'est leur carte de visite.

Au premier siècle, les chrétiens avaient besoin aussi de se faire violence pour comprendre la vérité. jésus leur avait dit que certaines vérités étaient trop lourdes pour eux au moment où il parlait. Ils espéraient que Jésus régnerait tout de suite. Avec le temps ils ont compris comme Paul qui, à un moment donné, comprend qu'il va devoir mourir alors que jusque là il espérait.
C'est Jean qui, à la fin du premier siècle, remet les pendules à l'heure sur ce sujet..
Les patriarches aussi et même David ou Salomon, ne savaient rien par rapport à nous. Ils écrivaient des prophéties qu'ils ne comprenaient probablement pas.
C'est comme cela, Dieu réserve la lumière pour le moment où elle est nécessaire.
Un vrai chrétien n'est pas quelqu'un qui sait tout, mais quelqu'un qui reconnait la vérité quand il la voit. C'est cette humilité qui est aimée par Jésus et par son Père.
L'esclave fidèle et avisé sera jugé sur ce critère.
A t'il fait son travail : prêcher le royaume ??
A t'il corrigé ses erreurs quand il s'en est rendu compte ?
Pour le reste, la perfection, nous aurons 1000 ans pour l'atteindre, alors ne demandons pas à nos frères, même oints, ce que Dieu ne leur demande pas lui-même..

D'ailleurs la TG d'aujourd'hui magnifique et emouvant

[né de nouveau]

Bonsoir,
Tiens ça fait un moment que je n'ai pas indigné tout le monde avec ça, alors je vais recommencer
Je connais les TJ depuis plus de 33 ans, pour ma part, je ne suis pas devenu TJ pour une date, pour l'accomplissement de telle ou telle prophétie mais surtout parce que j'ai trouvé là une communauté de chrétiens qui cherchaient en permanence à être au plus près des enseignements de Jésus et qui mettait vraiment le Royaume de Dieu à la première place dans leur vie.
Pour moi, les erreurs d'interprétation ont permis de laisser en chemin ceux qui servaient pour une date et pas par amour pour Dieu, ceux qui prenaient la religion pour un parti politique annonçant des lendemains qui chantent.
Tu vois Arlitto, même si rien ne se passe comme prévu, peu m'importe, j'aurais agi au mieux que j'aurais pu et vois-tu être en paix avec sa conscience est la source du vrai bonheur.
Si je n'avais pas eu Dieu à mes cotés, cela fait belle lurette que je mangerais les pissenlits par la racine
Alors, on peut toujours chipoter sur telle ou telle date, cela ne changera rien au fait que les Témoins de Jéhovah attendent vraiment le royaume de Dieu.
D'après toi, si une des vierges qui attendent l'époux dit plusieurs fois "je crois que je l'entends arriver" est-ce que l'époux lui en voudra quand il arrivera ?
Ne crois-tu pas qu'il vaut mieux être impatient plutôt que de faire autre chose en se disant qu'il sera toujours tant ?
Bonne soirée,
Pierre

[keinlezard]

Hello Né de Nouveau,

... Je ne partage pas ton point de vue ... mais tu sais que tu es un des rares TJ que je respecte.
Ton témoignage est touchant. merci.


Ne crois tu pas selon ce que tu présentes que tu serais tout aussi proche de Dieu chez les Russellite ou chez les "la vraie foi des témoins de jéhovah" ...
Car au final rien n'est réellement différents entre ces différentes factions issue de l'adventisme qui furent les "étudiants de la bible".

Le fait est que tu assumes posant les questions et donnant les réponses sur les comportements de la WT et du CC.
Notre différence est que j'ai fini par critiquer ouvertement le CC et la WT pour ses erreurs qu'elle n'assume jamais. en préférant les "certains ont cru" , "des frères zélé ont pensé que" ... ou encore face a des argumentations stupides comme celle de william malenfant ce weekend "les évolutionnistes sont des athées" ... pour un argument faut dire que cela se posait là !

Maintenant, les TJ qui refusent l'évidence et cherchent à interprété tel ou telle chose parce que la WT dit que c'est cela et pas autre chose ... je n'arrive pas moi à leur trouver d'excuse ...

1914 est un dogme TJ .... comme la "l'auto-ointitude" du CC ... et beaucoup d'autre points que certain expliquent être changeant donc se sont des vérités permanente impermanente dogmatique qu'il faut absolument croire parceque ce ne sont pas des dogme changeant.

Si ce ne sont pas des dogmes pourquoi alors une excomunication y est elle accouplée si on ne partage pas le point de vue des décideurs ?

Ce sont là les choses qui nous séparent ...
Mais j'aime bien te lire
J'aime ta façon claire et calme de parler des choses que tu crois

Merci de tes interventions

[Arlitto]

Salut keinlezard,


Qu'appel tu "la vraie foi des témoins de jéhovah" ??? c'est quoi, un mouvement ???