Bible et Trinité

[medico]

Et celui-ci ?

Moi et le Père sommes un.
Jn 10.30

mais ça ne fait pas ici une trinité.
il est question dans se verset que de deux personnes.

[Arlitto]

Et celui-ci ?

Moi et le Père sommes un.
Jn 10.30

1 + 1 = 3.... Oui c'est bien ça, tout augmente aujourd'hui.

[Coeur de Loi]

Pour info si jamais des gens l'ignoraient :

http://www.forum-religion.org/christian ... 25858.html

[franck17360]

Et c'est ainsi que nous apprenons que le peuple de Dieu est constitué d'un unique individu qui est le fils de Dieu...

Tu peux expliquer stp ? La Bible dit-elle que le peuple de Dieu n'est uniquement constitué que de Jésus Christ ? J'aimerais que tu me montres ou...

[franck17360]

Pour ma part, lors de ma lecture de la Bible, jamais Jésus n'a dit qu'il était Dieu, jamais les apôtres n'ont dit que Jésus était Dieu, ils l'ont toujours appelé le FILS de Dieu, même après sa mort.

Même le livre de l'apocalypse révèle que l'agneau de Dieu qui enlève les péchés du monde, soit le seigneur Jésus Christ recevra la domination du Royaume de Dieu. D'après, s'il est Dieu, de qui la recevra-t-il ? et pourquoi la recevoir s'il est Dieu lui-même ?

[Saint Glinglin]

mais ça ne fait pas ici une trinité.
il est question dans se verset que de deux personnes.

C'est exact.

Notons cependant que "persona" en latin signifie "personnage (de roman ou de théâtre)". Il aurait donc fallu traduire ce terme par "apparence" qui est beaucoup plus proche du sens du mot grec "hypostase".

Toujours est-il qu'il y a bien une troisième hypostase de Dieu qui est le souffle divin et qu'il faut bien définir sa nature à côté du Père et du Fils.

[Saint Glinglin]

Tu peux expliquer stp ? La Bible dit-elle que le peuple de Dieu n'est uniquement constitué que de Jésus Christ ? J'aimerais que tu me montres ou...

C'est un certain Franck qui le prétend :

Tout comme le Président et son peuple sont un...

Jean 14:28.

[Saint Glinglin]

Pour ma part, lors de ma lecture de la Bible, jamais Jésus n'a dit qu'il était Dieu, jamais les apôtres n'ont dit que Jésus était Dieu, ils l'ont toujours appelé le FILS de Dieu, même après sa mort.

Alors Jésus n'a jamais marché sur les eaux, ni calmé la tempête, ni recruté les apôtres d'un simple appel car tout cela seul Dieu peut le faire.

[franck17360]

C'est un certain Franck qui le prétend :

Tu as mal interprété mes paroles.

Le président = une seule personne
Le peuple = un groupe de personne...

D'autre part, on parlait de l'union de Dieu et de Jésus comme un résident est en union avec son peuple... Tu essaies de noyer le poisson là...

[Saint Glinglin]

Dans la Bible, il y a un peuple de Dieu qui n'est pas censé être l'hypostase de Dieu.

Donc ta comparaison est mal venue.

[franck17360]

parce que ca t'arrange...

[franck17360]

il est vrai qu'il beaucoup plus compliqué de penser que Jésus et Dieu sont un parce qu'ils ont une union de pensée telle qu'ils ne sont qu'un pour ce ui est du but ultime de Dieu...

C'est plus simple de croire à une trinité ou ils sont trois en un et l'un est aussi trois...

[Saint Glinglin]

Mais ce n'est pas une union de pensée vu que Jésus passe son temps à critiquer les lois de Moïse.
(Mais c'est un autre débat.)

Jésus est la parole agissante de Dieu.

Ce n'est pas le christianisme qui a inventé le Logos mais Philon d'Alexandrie qui était là avant.

Il n'empêche que l'Esprit est une émanation de Dieu qui apparaît avant le Verbe.

Et avant que Philon ne parle du Verbe, l'AT avait fait de cet esprit l'épouse de Dieu.

Et donc on ne peut parler de l'unité du Père et du Fils sans rien dire sur le statut de l'Esprit qui en tant qu'épouse est forcément mère du Fils.

[franck17360]

Mais ce n'est pas une union de pensée vu que Jésus passe son temps à critiquer les lois de Moïse.
(Mais c'est un autre débat.)

Jésus n'a jamais critiqué la loi de Moïse, il a seulement fait remarqué que les Juifs faisaient la loi en actes et non avec le coeur ! c'est la raison pour laquelle jésus a accompli a loi mosaïque pour revêtir la nouvelle loi, celle de la foi, du coeur !

Jésus est la parole agissante de Dieu.

Non, Jésus est la Parole (ou porte parole ) de Dieu. La force agissante de Dieu, c'est l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint !

Ce n'est pas le christianisme qui a inventé le Logos mais Philon d'Alexandrie qui était là avant.

Il n'empêche que l'Esprit est une émanation de Dieu qui apparaît avant le Verbe.

Normal, puisque l'Esprit Saint appartient a Dieu...
Tu es compliqué saint glinglin, comment pourrais-tu nous faire croire cela ?

Et avant que Philon ne parle du Verbe, l'AT avait fait de cet esprit l'épouse de Dieu.

Et donc on ne peut parler de l'unité du Père et du Fils sans rien dire sur le statut de l'Esprit qui, en tant qu'épouse est forcément mère du Fils.

Pourtant, les onctions de l'Esprit Saint viennent de qui ? Etre oint de l'Esprit Saint, c'est possder des pouvoirs supra humains non ? (pouvoir de guérir, de déposséder des démons, etc...) Il s'agit donc bien de la force agissante de Dieu...

[Saint Glinglin]

Jésus n'a jamais critiqué la loi de Moïse, il a seulement fait remarqué que les Juifs faisaient la loi en actes et non avec le coeur ! c'est la raison pour laquelle jésus a accompli a loi mosaïque pour revêtir la nouvelle loi, celle de la foi, du coeur !

Parce que la cacherout n'est pas dans la Loi, peut-être ?

Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller ; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille. (Mc 7.15)

Non, Jésus est la Parole (ou porte parole ) de Dieu. La force agissante de Dieu, c'est l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint !

C'est par la parole agissante que le monde est créé et que Marie se retrouve enceinte.
C'est aussi par la parole agissante qu'un paralytique se lève et marche.

Ce n'est pas le christianisme qui a inventé le Logos mais Philon d'Alexandrie qui était là avant.
Normal, puisque l'Esprit Saint appartient a Dieu...
Tu es compliqué saint glinglin, comment pourrais-tu nous faire croire cela ?

Vous vous êtes sans doute planté dans les citations.

Pourtant, les onctions de l'Esprit Saint viennent de qui ? Etre oint de l'Esprit Saint, c'est possder des pouvoirs supra humains non ? (pouvoir de guérir, de déposséder des démons, etc...) Il s'agit donc bien de la force agissante de Dieu...

Je parle de ses états de service lavant le débarquement du Verbe sur la terre.

Ceci étant, ce n'est pas la seule juxtaposition de plusieurs théologies dans le NT