[Jéhovah] Rutherford, l'imposteur

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Eliaqim

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Ecrit le 25 janv.05, 07:33

Message par Eliaqim »

Salut Monstre; un guide, comme tout autres personnes, a ces début peut fléchir a d’éventuel erreur, mais ce guide chef de group devra se référé qu’a ça boussole, et ca pour corrigé son Nord a d’éventuel reprises. Le louvoiement d’un navire est tout a fait normal, ses pareillement pour le louvoiement d’un guide dans des chemins emprunté il y a 2000 ans. Ci tu attend que ce chemin soit assez fréquenté pour enfin emprunté ce chantier balisé, assure toi d’arrivé a temps pour le soupé. Sinon il ce peut que tu arrive a un soupé desservie, et ainsi ne pas goûté a tout ses avantage quel aurait pue t’apporté.
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

MonstreLePuissant

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Ecrit le 25 janv.05, 10:12

Message par MonstreLePuissant »

Eliaqim,

Si ton guide c'est Christ, il y a peu de chance qu'il commette des erreurs. Si c'est un homme, alors je te comprend. Mais qui est le mieux qualifié pour emmener au fameux souper ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Dauphin

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Ecrit le 25 janv.05, 12:52

Message par Dauphin »

Monstre, Un guide qui ne revient jamais sur ses pas, pourvu qu'il était dans le juste dès le départ tout de même !

Eliaqim, des hommes peuvent se tromper certes, et reconnaître ses erreurs est une marque d'humilité. Mais le problème est quand ces hommes ont affirmés être l'orgnaisation de Dieu, le canal de dieu, et donc recevoir leurs révélations et interprétations de la part de Dieu ... car si tel avait été vraiment le cas alors il n'y aurait eu aucune erreur.

Si donc les TJ avaient de simples gens présentant leurs interprétations mais ne prétendant pas être le canal de communication de Dieu vers les hommes, j'aurais compris qu'ils présentaient ce qu'ils espéraient avoir compris en espérant avoir su se laisser guider par l'Esprit ! Mais non, ils se sont prétendus être l'organisation de Dieu, le canal de communcication de Dieu vers tous les hommes... Ils ont prétendus être des prophètes alors qu'ils ne l'étaient pas. Tel est ma perception du collège central des TJ.

Cordialement,

Dauphin

intrigue

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Re: [Jéhovah] Rutherford, l'imposteur

Ecrit le 22 avr.13, 10:23

Message par intrigue »

Comment peut-on savoir si une personne qui donne une prophétie ou un enseignement en se disant inspirée par Dieu, l'est vraiment ou non ?

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Re: [Jéhovah] Rutherford, l'imposteur

Ecrit le 22 avr.13, 10:28

Message par agecanonix »

intrigue a écrit :Comment peut-on savoir si une personne qui donne une prophétie ou un enseignement en se disant inspirée par Dieu, l'est vraiment ou non ?
S'il vit aujourd'hui ou a vécu dans les siècles passés c'est un imposteur.. La prophétie s'est achevée au premier siècle..

Par contre, essayer de comprendre les prophéties est un devoir pour un chrétien..

oscar

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Re: [Jéhovah] Rutherford, l'imposteur

Ecrit le 22 avr.13, 12:24

Message par oscar »

agecanonix a écrit : S'il vit aujourd'hui ou a vécu dans les siècles passés c'est un imposteur.. La prophétie s'est achevée au premier siècle..

Par contre, essayer de comprendre les prophéties est un devoir pour un chrétien..
(y) Très juste , j'ajouterai seulement " L'esprit saint vous guidera dans toute la vérité" a dit Jésus , ainsi , sans l'esprit saint il est quasiment impossible de "comprendre les choses profondes de Dieu" , mais chacun à son rythme et selon ce qu'il peut comprendre ..
:)

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Re: [Jéhovah] Rutherford, l'imposteur

Ecrit le 22 avr.13, 12:29

Message par intrigue »

agecanonix a écrit : S'il vit aujourd'hui ou a vécu dans les siècles passés c'est un imposteur.. La prophétie s'est achevée au premier siècle..

Par contre, essayer de comprendre les prophéties est un devoir pour un chrétien..
donc Charles Russell était un faux prophètes ?

oscar

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Re: [Jéhovah] Rutherford, l'imposteur

Ecrit le 22 avr.13, 12:50

Message par oscar »

salut intrigue , les "dons de prophéties" ont été abolis au 1er siècle , à la mort du dernier apôtre , ainsi tout ce que n'importe quel homme a prophétisé depuis ne peut qu'être qu'un "faux prophète" , Russell y compris et toute l'équipe qui a prit la relève.
Mais je pense que tu préfères le lire sous la plume d'Agécanonix ! :)

Amelia

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Re: [Jéhovah] Rutherford, l'imposteur

Ecrit le 22 avr.13, 12:55

Message par Amelia »

intrigue a écrit : donc Charles Russell était un faux prophètes ?
Il n'a jamais dit qu'il était prophète mais a essayé de comprendre les prophéties bibliques ce n'est pas pareil .
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie

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Re: [Jéhovah] Rutherford, l'imposteur

Ecrit le 22 avr.13, 12:56

Message par Amelia »

oscar a écrit :salut intrigue , les "dons de prophéties" ont été abolis au 1er siècle , à la mort du dernier apôtre , ainsi tout ce que n'importe quel homme a prophétisé depuis ne peut qu'être qu'un "faux prophète" , Russell y compris et toute l'équipe qui a prit la relève.
Mais je pense que tu préfères le lire sous la plume d'Agécanonix ! :)
Seulement Russel n'a pas prophétisé
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie

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Re: [Jéhovah] Rutherford, l'imposteur

Ecrit le 22 avr.13, 13:39

Message par oscar »

Amelia a écrit : Seulement Russel n'a pas prophétisé
Russell était persuadé qu'en 1914 la fin du monde aurait lieu ( attention à 1914 disait-il) lui et les frères s'attendaient à être "enlevés" pour aller au ciel ! bien entendu , personne n'est monté au ciel et le monde a continué..( même dans la guerre)
Il y a des rigolos qui ont prédit la "fin du monde" le 21 décembre 2012 , on a pas hésiter à les qualifier de "faux prophètes" ..et tant d'autres .
Maintenant , on peut toujours dire qu'ils n'avaient pas une bonne compréhension ! soit , alors c'est pareil pour tous ceux qui ont "prophétisés" des choses abérrantes, eux aussi n'avaient pas une bonne compréhension !
conclusion , en fait , les faux prophètes n'existent pas , ce sont des gens qui n'ont pas une bonne compréhension des choses , sans plus ! :)

Amelia

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Re: [Jéhovah] Rutherford, l'imposteur

Ecrit le 23 avr.13, 02:10

Message par Amelia »

Non 1914 est biblique que Russel a chercher à comprendre la prophétie des 7 temps ne fait pas de lui un prophète

-1914 l'instauration du royaume messianique , Jésus a aussi expulsé Satan et ses démons du ciel ; c'est à ce moment là aussi que la première guerre mondiale à éclatée comme Jésus l'avait annoncé , comment Russel pouvait-il savoir à l'avance ? si ce n'est en cherchant dans la bible et en essayant de comprendre la prophétie biblique
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie

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Re: [Jéhovah] Rutherford, l'imposteur

Ecrit le 23 avr.13, 02:17

Message par agecanonix »

Oscar.
Russel a défriché le chemin comme il a pu.
D'autres ont poursuivi.
Aujourd'hui encore nous affinons nos croyances.

Mais le meilleur la dedans, c'est que nous sommes les seuls à vraiment chercher.. Et qui cherche, trouve..
Alors crois moi, nous avons la meilleur part.. et je n'en changerais pour rien au monde..
Toi, tu es sur le bord du chemin et tu nous regardes passer. Tu n'es pas le premier ni le dernier et si tu ne bouges pas, bientôt nous serons loin devant... (doh)

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Re: [Jéhovah] Rutherford, l'imposteur

Ecrit le 23 avr.13, 11:01

Message par oscar »

Amelia a écrit :Non 1914 est biblique que Russel a chercher à comprendre la prophétie des 7 temps ne fait pas de lui un prophète

-1914 l'instauration du royaume messianique , Jésus a aussi expulsé Satan et ses démons du ciel ; c'est à ce moment là aussi que la première guerre mondiale à éclatée comme Jésus l'avait annoncé , comment Russel pouvait-il savoir à l'avance ? si ce n'est en cherchant dans la bible et en essayant de comprendre la prophétie biblique
Non Amélia , désolé , le "royaume méssianique n'a pas été instauré en "1914" mais en l'an 33 ou du moins au 1er siecle lorsque "tout pouvoir lui a été donné dans le ciel et sur la terre" , Jésus règne depuis cette dâte et satan a été jeté des cieux immédiatement , Jésus n'a pas attendu 1900 ans pour le faire , aussi , s'il a commençé à régner en "1914" celà voudrait dire que les "milles ans" auraient commençés à cette dâte ! puisque son règne doit durer "1OOO ans" , or ce n'est pas le cas , d'autre part Jésus n'a jamais "prédit" la 1ere guerre mondiale , d'ou tiens tu cette affirmation ?
Les "sept temps" de Daniel n'ont absolument rien à voir avec le calcul de l'adventiste Smith : 7x360=2520 ans ! que Russell avait reprit , mais selon la "nouvelle lumière" Russell n'était pas un "esclave fidèle et avisé" , alors raison de plus plus de pas accorder de crédit aux hommes , mais seulement à Jésus qui est lui seul "LE chemin , LA vérité et LA vie" !

Pour les "sept temps" cette prophétie s'accomplit sur le roi de Babylone , il n'y a aucun "calcul" , les 7 temps (ou périodes , ou saisons selon certaines traduction) se réalisèrent uniquement sur le roi , Dieu lui avait donné une bonne leçon à ce sujet , et le roi avait finalement comprit que Dieu est Dieu et qu'il donne le royaume à qui il veut ! d'ailleurs , le roi reprit posséssion de son royaume ! :)
8-)

braque de weimar

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Re: [Jéhovah] Rutherford, l'imposteur

Ecrit le 24 avr.13, 07:11

Message par braque de weimar »

bonsoir ,

russel , comme rutherford sont des moyens de parvenir a un but.
ceux qui se sont posés des questions sur des enseignements biblique , genre ame immortel , ou encore l enfer.....

dans les deux cas , ils ont posé les base d'un nouveau christianisme , le plus proche possible de celui des chretiens des premiers siecles.
l un comme l autre ont fait le ménage , l un comme l autre ont commis des érreurs , l un comme l autre n étaient que des humains.

les témoins de jehovah servent dieu , pas les russel ou rutherford.......
beaucoups avant eux , avec eux , apres eux , se sont battus pour restaurer le christianisme primitif.

aujourd hui , nous savons qu'ils ont fait beaucoups , qu'ils ont aussi fait des erreur , certain avait un égaux pas tres en rapport avec se que nous enseigne la bible.....

a l arrivée , aujourd hui ?
s'est un college central composé de plusieurs membres , garant de la mise a l ecart de certain egaux , permattant d 'évité des dérives , et plus proche du college central du premier siecle , décrit dans le livre des "actes des apotres"

se qui compte s'est d'avancé toujours plus vers le christianisme originel......rutherford a aporté sa pierre , on l en remercie , mais nous ne le serviront jamais , les tjs servent dieu , lui et lui seul .

russel , rutherford , aujourd hui le college central , les anciens dans les congrégations , des égaux , ils y en aura tout les jours , mais depuis 150 ans , un grand pas a été fait vers le christianisme pur , comme le propthétise le livre d'ésaie.....
peut etre cnore du travail , mais ont y arrive , peut importe les erreur de rutherford , car se n est pas lui que nous devons servir en tant que chrétien !!!!

donc rutherford n était pas un imposteur , mais il avait des défauts , comme un égo un peu fort , il a fait des érreur , mais le resultat est la grace au travail de tous.....

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