[Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.

[intrigue]

Que faisait Jésus avant la création du monde ?

peux importe ce qu'il faisait, car on pourrait se poser la même question pour Dieu, et le fait est qu'il est sans commencement de vie selon l'affirmation de la Bible.

[intrigue]

Non, je te disais seulement qu'il faut suivre le contexte et la définition à donner au mot éternel en fonction du contexte de la Bible !

Plusieurs définitions au mot éternel = visionner le contexte et en tenir compte.

selon la Parole de Dieu Jésus n'a pas de commencement, on l'a même lu sur la base du texte original grec.

si tu conteste le texte original, il va falloir détailler comme je l'ai plus haut.
car dire qu'il a un commencement c'est facile, mais ça n'enlève pas ce qu'on a lu dans la Bible,à savoir qu'il n'a pas de commencement

[franck17360]

selon la Parole de Dieu Jésus n'a pas de commencement, on l'a même lu sur la base du texte original grec.

si tu conteste le texte original, il va falloir détailler comme je l'ai plus haut.
car dire qu'il a un commencement c'est facile, mais ça n'enlève pas ce qu'on a lu dans la Bible,à savoir qu'il n'a pas de commencement

Bien, je suis prêt à discuter avec toi, car là tu m'intéresses.

Peux-tu détailler ton argumentation stp ? Ou as-tu vu que le Christ n'a pas eu de commencement ?

[intrigue]

Bien, je suis prêt à discuter avec toi, car là tu m'intéresses.

Peux-tu détailler ton argumentation stp ? Ou as-tu vu que le Christ n'a pas eu de commencement ?

je vois que tu prends cette échange en cours de route, voici l'argumentation que j'avais posté quelques messages aparavant :

je suis étonné d'endrendre cela, car la Watch Tower enseigne que Jésus est Melchisédek :

« En temps voulu, Jéhovah-Dieu enverra Jésus-Christ, le grand Melchisédek pour qu’il agisse en puissant guerrier»
- Scrutons les écritures chaque jour 1992 -lundi 25 mai

Ceci dit du point de vue de la bible, il n'y a aucun doute possible, Jésus n'a jamais eu de commencement (Hébreux 7:3), il est éternel :

car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée, (1 Jean 1:2)


καὶ ἡ ζωὴ ἐφανερώθη, καὶ ἑωράκαμεν καὶ μαρτυροῦμεν καὶ ἀπαγγέλλομεν ὑμῖν τὴν ζωὴν τὴν αἰώνιον ἥτις ἦν πρὸς τὸν πατέρα καὶ ἐφανερώθη ἡμῖν

il s'agit du mot " éternel ", en grec : " αἰώνιον ", que dans :

" le feu éternel " (Matthieu 18:8; 25:41; etc...),
" la vie éternelle " (Matthieu 19:6; 19:29; 25:46, etc...),
" châtiment éternel " (Matthieu 25:46),
" puissance éternelle " (1 Timothée 6:16),
" l'éternité " (Philemon 1:15),
" gloire éternelle " (1 Pierre 5:10),
etc...

par la puissance de Dieu qui nous a sauvés, et nous a adressé une sainte vocation, non à cause de nos oeuvres, mais selon son propre dessein, et selon la grâce qui nous a été donnée en Jésus Christ avant les temps éternels, (2 Timothée 1:9)


τοῦ σώσαντος ἡμᾶς καὶ καλέσαντος κλήσει ἁγίᾳ, οὐ κατὰ τὰ ἔργα ἡμῶν ἀλλὰ κατὰ ἰδίαν πρόθεσιν καὶ χάριν, τὴν δοθεῖσαν ἡμῖν ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ πρὸ χρόνων αἰωνίων,

on a également ce même mot grec " αἰώνιον " désignant l'éternité
Combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu (Hébreux 9:14)

πόσῳ μᾶλλον τὸ αἷμα τοῦ Χριστοῦ, ὃς διὰ πνεύματος αἰωνίου ἑαυτὸν προσήνεγκεν ἄμωμον τῷ θεῷ καθαριεῖ τὴν συνείδησιν ἡμῶν ἀπὸ νεκρῶν ἔργων εἰς τὸ λατρεύειν θεῷ ζῶντι.

ce mot grec équivaut équalement au mot " éternel " comme dans :

" la vie éternelle " (Jean 6:68; Actes 13:46; etc...),
" Dieu éternel " (Romains 16:26),
" la gloire éternelle " (2 Timothée 2:10),
" un salut éternel " (Hébreux 5:9),
" jugement éternel " (Hébruex 6:2),
" l'héritage éternel " (Hébreux 9:15),
" une alliance éternelle " (Hébreux 13:20),
etc...

Tu vois, il est impossible que Jésus est eu un commencement selon la Parole de Dieu.

Naturellement, à côté de cela, il appartient à chacun de sortir du cadre biblique ou de s'accrocher ferment à ce que dit la Parole de Dieu.

[franck17360]

je vois que tu prends cette échange en cours de route, voici l'argumentation que j'avais posté quelques messages aparavant :

La société WT n'enseigne pas que Jésus est Melkisédek (je t'ai déjà dit cela il me semble)... Il est comparable à Melkisédek, nuance !

[franck17360]

et d'autre, le fait d'être éternel ne signifie pas ne pas avoir de commencement, mais de vivre éternellement (pas de fin ou pas de fin au niveau humain)...

[intrigue]

tu m'as demandé mon argument concernant l'éternité de jésus, je viens de te poster le message.

selon ce que je t'ai posté, la Bible est affirmative, Jésus est éternel sans commencement de vie, donc j'attends tes arguments.

[intrigue]

et d'autre, le fait d'être éternel ne signifie pas ne pas avoir de commencement, mais de vivre éternellement (pas de fin ou pas de fin au niveau humain)...

allez ! un peu de sérieux Frank !

as-tu lu au moins ?

[franck17360]

allez ! un peu de sérieux Frank !

as-tu lu au moins ?

C'est ta réponse ?

[intrigue]

C'est ta réponse ?

c'est ma réponse à ce que tu viens d'écrire.

concernant le sujet, je suis le dernier qui a posé mes arguments sur la base du grec.

et à ce que je vois, ils n'ont encore été infirmé par personne.

donc j'attends une réponse sérieuse avec arguments à l'appui.

et cela n'est pas encore le cas.

c'est bien ça le but du forum, non ?

[franck17360]

c'est ma réponse à ce que tu viens d'écrire.

concernant le sujet, je suis le dernier qui a posé mes arguments sur la base du grec.

et à ce que je vois, ils n'ont encore été infirmé par personne.

donc j'attends une réponse sérieuse avec arguments à l'appui.

et cela n'est pas encore le cas.

c'est bien ça le but du forum, non ?

Le problème, c'est que je t'ai déjà répondu (mais apparemment, tu n'as pas lu mon post) ...

Ou peut-être as-tu volontairement occulté mon post (puisqu'on en est à juger les autres !)

La réponse sérieuse pour toi, c'est une réponse qui te plait et tu n'en trouveras pas...

[intrigue]

je vois le genre, tu te défile !

je commence à avoir l'habitude ici.

Heureusement ça n'effacera pas la vérité postée sur la base du grec : à savoir Jésus demeure sans commencement de vie.

il est éternel selon la Parole de Dieu.

[franck17360]

je vois le genre, tu te défile !

je commence à avoir l'habitude ici.

Heureusement ça n'effacera pas la vérité postée sur la base du grec : à savoir Jésus demeure sans commencement de vie.

il est éternel selon la Parole de Dieu.

Typique attitude de la personne qui cherche à décrédibiliser l'autre...

C'est ton interprétation personnelle... L'éternité n('est pas ce que tu crois.

[intrigue]

le dictionnaire et la parole de Dieu précité sur la base du grec infirme ton sentiment personnel, il suffit de lire les messages précédents pour se rendre compte que Jésus est sans commencement de vie, qu'il est éternel.

dommage que tu es dans une démarche d'opposition et de déni sur la seule base de ta façon personnelle de voir les choses

vraiment dommage !

[franck17360]

le dictionnaire et la parole de Dieu précité sur la base du grec infirme ton sentiment personnel, il suffit de lire les messages précédents pour se rendre compte que Jésus est sans commencement de vie, qu'il est éternel.

dommage que tu es dans une démarche d'opposition et de déni sur la seule base de ta façon personnelle de voir les choses

vraiment dommage !

J'aimerais vraiment en discuter avec toi plus en détail... mais demain, si tu le permets.