Le sens de notre existence

[seek]

<table width="98%" border="0"><td width="32" bgcolor="#000000"><a href="http://www.forum-religion.org" title="Forum Chrétien et Interreligieux" target="_blank"><img src="http://quebectech.darktech.org:8080/~ev ... _jaune.bmp" BORDER="0" width="90" height="60"></a></td><td width="937" bgcolor="#000000"><table width="99%" border="0" align="center"></td><td width="951" bgcolor="#000000"><font color="#ffffff"> NOTE du: Forum-religion.org Nous-nous excusons de la fermeture de se topique maintenant verrouillé. La cause est directement relier à (un) ou des (membres) qui usaient d’un langage politiquement incorrecte et exagérer. Ci vous voulez bien dénoncer ce problème les prochaines fois pour que ce phénomène de mass ne se reproduise pas. Contacter l’un des modérateurs, ou dénoncer la situation publiquement dans le forum (GÉNÉRAL LIBRE sans inscription).</a></td>
</table>
</table>

Si dieu existe, pourquoi nous a-t-il créer?

et quelle est alors notre mission sur cette terre ?

[Parlons]

MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
_______________
forum-religion.org - Pour les gens courtois

[pastoral hide & seek]

Lao zi, Lao tseu
Dao de jing, tao te king

Il y avait quelque chose d'indivis
avant la formation du ciel et de la terre.

Silencieux et vide,
indépendant et inaltérable,
il circule partout sans se lasser jamais.
On peut le considérer comme
la mère du monde entier.

Ne connaissance pas son nom
Je le dénomme "Tao".
Je m'efforce de l'appeler "Grandeur".
La grandeur implique l'extension.
L'extension implique l'éloignement.
L'éloignement exige le retour.

Ainsi le Tao est grand.
Le ciel est grand.
La terre est grande.
L'homme est grand.
C'est pourquoi l'homme est l'un des quatres grands du monde.

L'homme imite la terre.
La terre imite le ciel.
Le ciel imite le Tao.
Le Tao n'a d'autre modèle que soi-même.

[LumendeLumine]

Très bonne question. On pourrait écrire un livre, non, des livres pour y répondre: c'est une question plutôt fondamentale et une simple intervention sur un forum ne peut prétendre au titre de réponse intégrale ou même de condensé. Une réflexion de toute une vie, peut-être! Et puis, d'abord et avant tout, un dialogue avec Dieu lui-même, puisqu'il est sans doute possible le mieux placé pour répondre.

Quelques points que j'ai cru saisir moi-même:

Dieu est par définition le Bien suprême infini. Il est en Lui-même Son propre luxe infini, est infiniment heureux de Lui-même et n'a strictement aucun besoin de faire venir à l'existence un être différent.

Or Il le fait, manifestement, puisque nous existons.

Mais il n'a aucune raison de le faire! Cherchez, tiens... l'ennui? Cela ne convient pas à Dieu. Le plaisir? Dieu est déjà son propre luxe infini, donc auquel on ne peut rien rajouter. Toute action ne se fait qu'en vue d'un bien: or Dieu est déjà en lui-même tout Bien, on ne peut pas sortir de cette pensée.
La création serait donc un geste absurde de la part de Dieu? Mais cela est également impossible. On reste donc dans l'impossibilité d'expliquer le fait de la création.
Et puis devant les yeux de cet homme tout ébahi par la gratuité de la création que Dieu lui fait, ce même Dieu s'incarne pour lui révéler son plan pour lui: "Que chaque homme puisse posséder la vie éternelle en plénitude, et vivre en parfaite communion avec Dieu, le Bien suprême!" Être heureux, en fait: l'homme existe pour être heureux: il en est intimement convaincu; donc Dieu a créé l'homme pour le bonheur: or l'activité qui consiste à vouloir le bonheur de l'autre s'appelle l'amour: Dieu est donc Amour!

[trt]

comment peut on encore croire au 21eme siecle en dieu createur, comment peut on encore l'humaniser avec des pensées humaine. Les illuminés comme lumen devraient remplacer le mot dieu par le mot "vie" tout simplement

"Dieu est par définition le Bien suprême infini. Il est en Lui-même Son propre luxe infini, est infiniment heureux de Lui-même et n'a strictement aucun besoin de faire venir à l'existence un être différent.

Or Il le fait, manifestement, puisque nous existons"

quel est le rapport dans cette phrase entre notre existence et la volonté de dieu??
juste ta croyance, croyance en des textes ou dans une pseudo revelation

coment preferer la croyance au savoir??
seul la betise ou l'ignorance l'expliquera

[Nova]

Comme l'explique LumendeLumine, Dieu est Amour. Il a tellement d'amour en Lui qu'Il ne pouvait le garder pour Lui tout seul car paradoxalement peut-être, l'amour ne peut grandir que s'il est partagé. Nous en faisons nous-mêmes l'expérience tous les jours. Dieu a créé le monde pour nous offrir tout cet amour qu'Il avait en Lui... et nous l'offrir totalement : Il ne garde rien pour Lui, Il nous donne tout. Le but de la création, du point de vue de Dieu (je m'avance peut-être un peu en pensant à la place de Dieu, qu'Il me pardonne ), c'est ce don gratuit de l'amour. Du point de vue de l'homme, le but de la vie, c'est de trouver et de vivre éternellement dans cet amour que Dieu nous donne... Pour ce faire, Dieu est prêt à tout pour nous y aider car Il nous aime.

coment preferer la croyance au savoir??

Pourquoi choisir ? La science et la foi ne peuvent s'opposer puisqu'elles décrivent le même monde.

[Parlons]

MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
_______________
forum-religion.org - Pour les gens courtois

[Nova]

la liste des interdits absurdes qui caractérisent toutes les religions se lit à chaque pages de la Bible, du Coran et de toute cette littérature soi-disant révélée par on ne sait pas qui !

Les religions offrent des cadres pour développer ta foi : tu prends, tu prends pas. C'est toi qui vois. Mais ne réduis pas Dieu à la Bible ou au Coran. Dieu, c'est pas la Bible. Ne cesse pas de croire en Dieu parce que tu n'es pas d'accord avec la Bible. J'ai l'impression de me répéter mais foi et religion, ce n'est pas pareil...

L'amour n'a pas besoin de croyance pour exister, il a simplement besoin de deux êtres qui s'aiment, ça lui suffit.

Comme je l'ai déjà dit ailleurs (sans prétention) : peu importe au fond le mot que tu mets sur cet amour pourvu que tu le donnes... le reste est formalités...

Quant au savoir, c'est un travail rationnel qui est utile à tous ! La science et la foi sont deux secteurs humains séparés. Ainsi chacun peut puiser là où il a besoin sans se gêner !

On est bien d'accord

[Parlons]

MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
_______________
forum-religion.org - Pour les gens courtois

[trt]

nova, tu pretend que dieu est amour
"Il a tellement d'amour en Lui qu'Il ne pouvait le garder pour Lui tout seul car paradoxalement peut-être, l'amour ne peut grandir que s'il est partagé. Nous en faisons nous-mêmes l'expérience tous les jours"
euh...mais ou est donc cet amour dont tu parles a part dans ta bible?
j'ai beau chercher dans le monde je ne le vois nulle part a quelques tres tres rares exceptions qui ne saurait former une regle generale

Et comment peux tu affirmer que la foie decrit le monde aussi bien que la science alors que tu n'as aucune preuve tangible de sa realité autre que ton intime conviction!
Le genre de conviction qui ferait peur dans un tribunal !

[Nova]

La religion un cadre pour développer sa foi ? Mais les religions affirment détenir la Vérité !

Elles affirment ce qu'elles veulent. Seul le résultat compte : les églises sont vides... Se retrouver seul avec une vérité qui se veut universel, c'est certes paradoxale... Mais une religion qui proposerait tout un attirail de liturgies, accompagné de la mention "prenez si vous voulez mais on ne sait pas ce que cela vaut" n'irait pas très loin. Les religions ne peuvent que revendiquer détenir la vérité. Mais son message ne devient vérité que pour celui qui décide d'adopter cette religion : pour les autres, c'est du vent. Je ne vois pas en quoi mon propos est incohérent

[Aramis]

Mais les religions affirment détenir la Vérité ! Cela va beaucoup plus loin qu'un simple cadre ! Les trois religions monothéistes affirment et imposent... Si on prend le christianisme : Dieu a parlé à travers Jésus et puis basta, depuis 2000 ans, plus rien ! Il faut s'en tenir là et si on émet d'autres hypothèses, ben on sort du cadre vite fait, soit à coups à coups de pieds au cul, soit dans un bon bûcher ! ça dépend des époques !

A l'évidence mon cher parlons, tu n'as pas étudié beaucoup les religions. Je ne t'en veux pas remarque bien. De la naissance à notre mort tout est fait pour ridiculiser la Foi dans notre monde soit disant tolérant. Alors certaines réactions ne me surprennent plus. A nous (croyants, et pire que tout en ce qui me concerne, catholique) d'expliquer avec patience ce qu'il en est réellement...

1. Les religions n'affirment pas détenir la Vérité absolue. Nos frères juifs par exemple ont coutume de débattre en permanence de la façon dont il convient d'interpréter les lois offertes par Dieu. On dit souvent d'aileurs que là où deux juifs discutent, on peut entendre trois avis différents. Et la rabi Nachman de Breslau disait :"Le sage cherche la Vérité, l'imbécile l'a déjà trouvé !)
Le Judaïsme est certainement l'une des religions les plus tolérantes et les plus ouvertes qui soit.

Hélas, on ne compte plus les reportages sur les intégristes juifs qui seuls interessent nos journalistes. Entendre un colon barbu affirmer qu'il faut tuer les palestiniens pour venger untel ou untel est monnaie courante. Quand on connait (un peu) l'enseignement d'Hillel axé sur l'Amour et le Pardon, on ne peut qu'être désolé de l'image projetée par des journalistes avides de sensationnel.

2.La religion chrétienne. Je te parlerai de la pire qui soit : la mienne, c'est à dire le catholicisme.
Là encore la désinformation est totale.
Regarde les catholiques présent sur ce forum. Les as tu une seule fois vu tenir des propos agressifs vis à vis des autres quand un désaccord survient. L'existence de se forum, ouvert à tous, volontairement oeucuménique n'est-il pas la preuve d'une grande ouverture d'esprit ?

Regarde ce que fait l'Eglise à travers le monde, des chevaliers de Maltes au secour catholique. Tant de charité, tant de dévouement au service des plus pauvres ne te touche-t-il pas ?
Si tu lis les encycliques du Pape, tu trouveras des textes édifiants sur tous les sujets graves de notre siécle : défense de l'environnement, défense de la paix dans le monde, défense de la condition des travailleurs, etc...
Mais là encore, on préfère mettre le doigt sur ce qui fache : "les textes de Jean Paul II sur la morale sexuelle, ou les positions de l'Eglise de l'Eglise sur l'avortement..." Evidement, personne parmis nos adversaires ne rappelle jamais que l'Eglise condamne les actes et non les hommes !!!

3.Tu me citeras à comparaître devant le tribunal de l'histoire. Tu me diras "les cathares, les templiers, l'inquisition, les guerres de religions, galilée, etc....".
Je suis prêt également à discuter de cela, et je dis haut et clair : SANS HONTE AUCUNE. Car l'Histoire, la vrais, celle que l'on étudie dans les bibliothèque où à travers des documents est souvent bien différente de celle qu'on apprend dans les écoles.

Je sais que ces propos me vaudront une longue réponse de ta part, que j'attends avec une impatience sereine et jubilatoire....

[Nova]

euh...mais ou est donc cet amour dont tu parles a part dans ta bible?

Ma Bible ? Sache que ce que dit la Bible m'importe peu, n'étant moi-même pas chrétienne ! En ce qui concerne l'absence d'amour dans le monde, elle n'est pas due à Dieu mais à l'homme qui n'en fait qu'à sa tête et qui s'éloigne de Dieu : dans sa bonté, Dieu nous a créé libres... de croire en Lui ou de ne pas y croire... après, c'est l'homme qui voit. Comme le suggère déjà Aramis : regarde un peu sur ce forum quelles sont les personnes qui s'énervent le plus lors de désaccords... Mis à part quelques Musulmans, tu verras que ce ne sont pas les croyants.

Et comment peux tu affirmer que la foie decrit le monde aussi bien que la science

Tu déformes mon propos qui était: La science et la foi ne peuvent s'opposer puisqu'elles décrivent le même monde . Cela veut dire que science et foi ne peuvent se contredire car elles ont même objet. Si des contradictions apparaissent, elles ne peuvent provenir que d'un débordement de territoire : c'est soit la foi qui empiette sur le territoire de la science, soit l'inverse. J'aime beaucoup cette phrase de Galilée (pauvre Galilée) qui disait : la science décrit comment tourne le ciel, la foi décrit comment on va au ciel.

[Parlons]

MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
_______________
forum-religion.org - Pour les gens courtois

[Parlons]

MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
_______________
forum-religion.org - Pour les gens courtois