La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

[Arlitto]

Vous faites la guerre à ce qui n'est plus qu'un symbole. Satan rigole bien.

Tiens mon oeil..............Elle est la grande prostituée clairement désignée, et la mère des prostituées, ce qui veut dire qu'elle a beaucoup de fille qui sont sortie de son sein, tous les trinitaires sont sortie de son sein, tous les idolâtres sont sortie de son sein, toutes les fausses doctrines de la chrétienté d'aujourd'hui sont sortie de son sein, tous les mensonges sur Dieu et Jésus, comme la trinité, Marie la mère de Dieu, etc. sont sorties de son sein, elle a allaité et engendré beaucoup d'enfants par son sein, dont beaucoup d'église se sont nourrie, ce qui fait qu'elle a beaucoup de filles "religions" qui sont elles aussi sont comme leur mère, des prostituées. CQFD.

le Diable ne rigole pas comme tu le crois, car c'est lui qui est le mari de cette prostituée et c'est encore lui qui l'a fécondé, pour qu'elle accouche de ses filles dont Satan est le père. Tu as encore beaucoup de choses à apprendre mon ami... Toi-même tu crois en un prophète autoproclamé, pourtant tu es séduit par ce prophète qui a inventé un livre.


Apocalypse 17 :

“1 Et l'un des sept anges, qui tenaient les sept coupes vint et me parla, disant : Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur de grandes eaux, 2 avec laquelle les rois de la terre se sont livrés à la fornication, et les habitants de la terre ont été enivrés du vin de sa fornication. 3 Et il me transporta en esprit dans un désert, et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphèmes, et qui avait sept têtes et dix cornes. 4 Et la femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or et de pierres précieuses et de perles ; elle avait à la main une coupe d'or pleine des abominations et des impuretés de sa fornication. 5 Et sur son front était écrit un nom, un mystère : Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.

Et j'ai vu sortir de la bouche du Dragon, et de la bouche de la bête sauvage, et de la bouche du faux prophète, trois paroles inspirées impures [ qui ressemblaient ] à des grenouilles. Ce sont, en effet, des paroles inspirées par des démons et qui opèrent des signes, et elles sortent vers les rois de la terre habitée tout entière, afin de les rassembler pour la guerre du grand de Dieu le Tout-Puissant. Apocalypse 16 : 12 - 14.

Les eaux que tu as vues, là où assise la prostituée, représentent des peuples et des foules et des nations et des langues. Et les dix cornes que tu as vues, et la bête sauvage, - celles-ci haïront, la prostituée et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs, et la brûleront par le feu, complètement. Car Dieu leur a mis au coeur d'exécuter sa pensée, oui, d'exécuter [ leur ] seule et même pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu'à ce que soient réalisées les Paroles de Dieu. Et la femme que tu as vue représente la grande ville qui a un royaume sur les rois de la terre." Apocalypse 17 : 15 - 18.

"ET J'AI ENTENDU UNE AUTRE VOIX [ VENANT ] DU CIEL, QUI DISAIT : " SORTEZ D'ELLE, MON PEUPLE, SI VOUS NE VOULEZ PAS PARTICIPER AVEC ELLE A SES PÉCHÉS , ET SI VOUS NE VOULEZ PAS RECEVOIR UNE PAR DE SES PLAIES. CAR SES PÉCHÉS SE SONT AMONCELÉS JUSQU'AU CIEL, ET DIEU S'EST SOUVENU DE SES ACTES D'INJUSTICES." APOCALYPSE 18 : 4,5.

[intrigue]

La trinité n'est pas un dogme, mais une réalité biblique.

je sais que tu es unitarien, donc dans le déni de la divinité de Jésus et du Saint-Esprit.

j'aimerais que tu répondes à ma question sans détour, crois-tu que le Saint-Esprit est une force impersonnelle, ou crois-tu qu'il est une personne ?

PS : évite de me copier coller un long texte, je veux juste que tu répondes à ma simple question

[Arlitto]

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Le Nouveau Testament n’enseigne pas la Trinité

Ayant vu que l’origine de l’orthodoxie « chrétienne » avait pris forme de nombreuses années après la rédaction du Nouveau Testament, considérons maintenant ce que nous apprend réellement le Nouveau Testament. Pour commencer, il serait utile d’examiner deux passages des Ecritures, qui sont parfois cités par les Trinitaires pour tenter d’accréditer leurs enseignements.

Premièrement, notez que certaines traductions, comme la version Osterwald et la version Segond Révisée (Colombe) en français, ou la Bible King James en anglais, contiennent un passage dans 1 Jean 5 :7, qui dit : « Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit, et ces trois-là sont un. »

A première vue, ce verset semble enseigner la doctrine de la Trinité. Cependant, ce qu’il faut savoir, c’est que ce verset n’a jamais figuré dans aucun des plus anciens manuscrits grecs inspirés.

Ce verset, à l’origine, est une insertion introduite dans le texte en latin, que presque tous les spécialistes bibliques reconnaissent ! The Interpreter’s One Volume Commentary on the Bible, publié par Abingdon Press, explique qu’au cours des controverses du quatrième siècle, au sujet de la doctrine de la Trinité, le texte fut rajouté – d’abord en Espagne vers l’an 380 apr. J.-C., puis repris dans la Vulgate, qui est la version officielle de l’Eglise catholique romaine, écrite en latin (page 939).

A propos de ce verset, Bullinger’s Companion Bible note en marge du texte : « Ces mots ne figurent dans aucun manuscrit grec antérieur au seizième siècle. Ils furent d’abord trouvés en marge de certaines copies en latin. De là, ils migrèrent dans le texte ». Dans son commentaire, The New Bible Commentary Revised déclare simplement que, « ces mots ont été rajoutés, et ont été carrément exclus de certaines versions, y compris des notes en marge » (page 1269)

Il est évident que les premiers Trinitaires, de l’Eglise catholique, étaient tellement à court d’arguments bibliques pour étayer leur doctrine, qu’ils ajoutèrent tout simplement ces mots au texte original ! Ce qui, en fin de compte, n’est qu’un aveu de la nature non biblique de ce qu’ils enseignaient !

Le discours de Jésus, transcrit dans Jean 14 et 15, est une autre partie des Ecritures qui est souvent tordue, en vue de démontrer que le Saint-Esprit est une personne, au même titre que le Père et le Christ. Dans la nuit de Sa dernière Pâque, Jésus-Christ révéla à Ses disciples qu’il allait retourner auprès du Père : « Et il vous donnera un autre consolateur ». Le terme grec utilisé ici est paracletos, dont le sens se réfère à quelqu’un qui apporte de l’aide ou un support. Selon le contexte, il est clair que cela se rapporte au Saint-Esprit, que Jésus avait promis d’envoyer à Ses disciples, après Son ascension vers le Père.

Certains ont prétendu que le Saint-Esprit devrait être considéré comme une « personne » divine, parce que le pronom « il » est utilisé dans ces versets.

Cependant, la langue grecque (dans laquelle fut rédigé le Nouveau Testament), de même que de nombreuses autres langues modernes (comme l’anglais ou l’allemand, par exemple), assignent trois genres aux noms : le masculin, le féminin et le neutre. Le genre d’un nom est fixé par la langue et n’a que peu, ou rien à voir, avec le sexe ou la nature du nom.

Par exemple, le nom grec pour « petite fille » est du genre neutre, tandis que le mot « main » est du genre féminin, indépendamment du fait que cela se rapporte à une partie d’un corps de femme (en français, le mot main est également féminin et non pas masculin, même s’il s’agit de la main d’un homme). D’autre part, le mot « pied » est toujours du genre masculin. Selon les règles de la grammaire, le pronom utilisé – « il » ou « elle » en français – doit toujours s’accorder avec le nom auquel il se réfère. Il est à noter que, dans la langue française, il n’y a que le genre masculin et le genre féminin ; le genre « neutre » n’existe pas. En grec, le nom pneuma, traduit par esprit, est neutre, et prend toujours un pronom neutre dans les langues où le neutre existe, tandis que paracletos est masculin et demande un pronom masculin. En résumé, il faut retenir que le pronom qu’on utilise, n’est en rien une preuve que le nom auquel il est rattaché désigne une personne !

Le Saint-Esprit est une puissance qui sort de Dieu (Luc 1 :35). Il est le moyen par lequel Il créa et amena à l’existence l’univers tout entier (Psaume 104 :30). Il est la puissance par laquelle Dieu agit dans l’esprit des êtres humains, créés à Son image (Genèse 6 :3). C’est également la puissance par laquelle des boiteux remarchèrent miraculeusement, des aveugles recouvrèrent la vue, des sourds entendirent et des morts ressuscitèrent de la tombe, au cours du ministère terrestre de Jésus-Christ (Luc 5 :15-17).

La Bible décrit le Saint-Esprit de diverses façons. Le Saint-Esprit est comparé au vent. Après tout, le mot grec qui est traduit par esprit est pneuma, qui signifie « vent » ou « souffle ». Dans l’Ancien Testament, le mot hébreu équivalent est ruach, qui a exactement le même sens.

Le Saint-Esprit est aussi comparé à des eaux vives (Jean 7 :38-39). Comme l’air et l’eau sont indispensables à la vie, de même le Saint-Esprit est la source de la vie éternelle pour les chrétiens (Romains 8 :11). L’air et l’eau peuvent se mouvoir tous les deux et dégager une force, qui affecte et transforme les éléments avec lesquels ils entrent en contact, comme le Saint-Esprit.

Dieu nous accorde Son Saint-Esprit à dessein ! Il est le moyen par lequel nous pouvons participer à la puissance de Dieu, à Son attitude et à Sa pensée. L’Esprit de Dieu est destiné à transformer notre vie, par le renouvellement de notre esprit (Tite 3 :5 ; Romains 12 :2). Nous avons la faculté de devenir une nouvelle création parce que Dieu nous transforme en écrivant Ses lois dans nos cœurs et nos pensées (Hébreu 8 :10).

Quoique le Saint-Esprit joue un rôle vital en accomplissant le but divin, il n’a jamais été décrit comme une personne, contrairement à ce que sont le Père et le Christ.

Par exemple, dans les versets d’introduction de presque toutes les Epîtres de l’apôtre Paul, il y a une salutation identique à celle qui est utilisée dans Romains 1 :7 : « Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus-Christ ! » 1 et 2 Corinthiens, Galates, Ephésiens, Philippiens, Colossiens, 1 et 2 Thessaloniciens, et Philémon commencent tous par cette formule identique. 1 et 2 Timothée et Tite commencent par une phrase, dont la tournure est légèrement modifiée. En outre, 2 Pierre, 2 Jean et Jude commencent de la même façon. Le point à relever est le suivant : aucun des livres du Nouveau Testament ne commence par une allusion, même de loin, de salutations qui émaneraient d’une Trinité, associant le Saint-Esprit aux personnes du Père et du Christ, en tant que personnage séparé et distinct.


Dans son introduction au premier chapitre de 1 Jean, l’apôtre bien-aimé parle de l’importance de notre communion avec Dieu, et des uns envers les autres. Notez la façon dont cela est exprimé : « Or, notre communion est avec le Père et avec son Fils Jésus-Christ » (verset 3). La Bible ne dit nulle part que notre communion est avec le Saint-Esprit, comme elle l’est avec le Père et avec le Christ. Au contraire, le Saint-Esprit émane du Père et du Christ, et il est à l’origine de notre communication à Dieu et des uns envers les autres. Il est le moyen par lequel le Christ vit Sa vie en nous (Galates 2 :20).

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[intrigue]

arlitto, je t'ai posé une simple question, en précisant de ne pas me copier coller un long truc du genre :

j'aimerais que tu répondes à ma question sans détour, crois-tu que le Saint-Esprit est une force impersonnelle, ou crois-tu qu'il est une personne ?

PS : évite de me copier coller un long texte, je veux juste que tu répondes à ma simple question

le Saint-Esprit est-il oui ou non une personne selon la Bible ?

ne prend pas de détour et réponds-moi !

[Arlitto]

La trinité n'est pas un dogme, mais une réalité biblique.

je sais que tu es unitarien, donc dans le déni de la divinité de Jésus et du Saint-Esprit.

j'aimerais que tu répondes à ma question sans détour, crois-tu que le Saint-Esprit est une force impersonnelle, ou crois-tu qu'il est une personne ?

PS : évite de me copier coller un long texte, je veux juste que tu répondes à ma simple question

Tu sais très bien que je ne peux pas répondre par un oui ou un non sans expliquer le pourquoi du comment cette hérésie est entré dans la chrétienté, moi je te démontre par A + B que cette doctrine est étrangère à la Bible, avec les dates, les lieux, les personnes, le comment la trinité est venue au monde et c'est répartie dans toute la chrétienté apostate.

Contrairement à ton affirmation gratuite, comme quoi, la trinité ne serait pas un dogme mais une réalité biblique, est un mensonge de ta part, car personne dans la Bible ne parle d'une trinité quelconque. Tu as toutes les références historiques de cette ineptie blasphématrice, qui salit le nom de Dieu et celui de son Christ.

Jésus lui-même a affirmé que YHWH Dieu est son Dieu et qu'il est unique, en citant le Shema Israël.

La Vrai Version Torahique écrite dans les textes : Deutéronome 6:4,
שְׁמַע, יִשְׂרָאֵל: יְהוָה אֱלֹהֵינוּ, יְהוָה אֶחָד
Ecoute Ysraël : YHWH notre Dieu, YHWH Est UN.

“ Un scribe s’approcha et interrogea Jésus : “Quelle est la première de toutes les mitsvah ?” Jésus répond par le Shema Israël que tous les juifs connaissent depuis l’enfance. Il dit : “Écoute Israël YHVH, notre Élohim, YHVH ékhad (Un)”. ”( Mt 22, 34 ; et Deut 6, 4)

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[intrigue]

Tu sais très bien que je ne peux pas répondre par un oui ou un non sans expliquer pourquoi du comment cette hérésie est entré dans la chrétienté, moi je te démontre par A + B que cette doctrine est étrangère à la Bible, avec les dates, les lieux, le comment et pas qui cette chose immonde de la trinité est venue au monde, et contrairement ton affirmation gratuite, que la trinité ne serait pas un dogme mais une réalité biblique, est un mensonge de ta part, car personne dans la Bible ne parle d'une trinité quelconque. Tu as toutes les références historiques de cette ineptie blasphématrice, qui salit le nom de Dieu et celui de son Christ. Personne ne pourra changer cela!.

Jésus lui-même a affirmé que YHWH Dieu est son Dieu et qu'il est unique, en citant le Shema Israël.

La Vrai Version Torahique écrite dans les textes : Deutéronome 6:4,
שְׁמַע, יִשְׂרָאֵל: יְהוָה אֱלֹהֵינוּ, יְהוָה אֶחָד
Ecoute Ysraël : YHWH notre Dieu, YHWH Est UN.

“ Un scribe s’approcha et interrogea Jésus : “Quelle est la première de toutes les mitsvah ?” Jésus répond par le Shema Israël que tous les juifs connaissent depuis l’enfance. Il dit : “Écoute Israël YHVH, notre Élohim, YHVH ékhad (Un)”. ”( Mt 22, 34 ; et Deut 6, 4)

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Tout les lecteurs verront que ton hérésie n'est pas construite sur la Bible car celle-ci affirme que le Saint-Esprit est une personne et non une force impersonnelle !

c'est pourquoi tu as peur de répondre, en gros tu avances une chose sans pouvoir la soutenir bibliquement, ce qui prouve que ta doctrine en plus de ne pas être biblique n'a aucune profondeur !


concernant ta diversion avec " Deutéronome 6:4 " sais-tu au moins que Dieu est au pluriel ?

apparement tu ne sais pas grand chose

[intrigue]

YHVH ékhad (Un)”. ”( Mt 22, 34 ; et Deut 6, 4)

Genèse 2.24
C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront Ehad (UN)

Pourtant l'homme et la femme Sont Deux et ils forment UN (Ehad)

Yéshoua (Jésus) va confirmer cela :

Matthieu 19.6
Ainsi ils (l'homme et la femme) ne sont plus deux, mais ils sont Ehad (UN).
Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.

Et lorsque Yéshoua (Jésus) dit :

Jean 10.30
Moi et le Père nous sommes UN (Ehad).

il est alors facile de comprendre que Le Père et Le Fils Sont Deux en UN (Ehad), Ils ne sont plus Deux mais UN Même Elohim dont Le Saint Nom Est YHWH (L'Eternel), Le Père et Le Fils Unis par L'Esprit Saint de Dieu.

[Arlitto]

Tout les lecteurs verront que ton hérésie n'est pas construite sur la Bible car celle-ci affirme que le Saint-Esprit est une personne et non une force impersonnelle !

Je pense que c'est la tienne qu'ils voient, toi qui es incapable de répondre face à l'historicité de cette invention séculaire qui perdure depuis dans la chrétienté apostate et que je démontre,ici, par A + B, dont seul un négationniste peut en nier la véracité, ni toi, ni personne ne peut réécrire l'histoire de ce mensonge, il est gravée dans le marbre...

[intrigue]

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Le Saint-Esprit est aussi comparé à des eaux vives (Jean 7 :38-39). Comme l’air et l’eau sont indispensables à la vie, de même le Saint-Esprit est la source de la vie éternelle pour les chrétiens (Romains 8 :11). L’air et l’eau peuvent se mouvoir tous les deux et dégager une force, qui affecte et transforme les éléments avec lesquels ils entrent en contact, comme le Saint-Esprit.
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Jésus-Christ est comparé à " la Parole ", à " la sagesse ", à la " force de Dieu ", à " l'eau ", au " pain ", à" la porte " ou à un " chemin ", comparaison qui n'ont rien à voir avec une personne. on parle même de la plénitude du Christ et qu'il remplit tout! On indique aussi que Jésus répand son âme à la mort et qu'il habite dans les coeurs des croyants (voir Es 53:12; Ep 3:17; 4:10; 1:23; Jn 1:16; 14:23). On dit aussi " être baptisé en Christ " comme s'il était de l'eau et on parle également du " revêtement du Christ comme s'il était un vêtement ! (voir Ga 3:27; Rm 6:3).
comme ces descriptions symboliques ne mettent pas en cause la personnalité de Dieu et de son Fils, de même, certaines représentations impersonnelles du saint-Esprit ne mettent pas en cause sa personnalité.

[Arlitto]

il est alors facile de comprendre que Le Père et Le Fils Sont Deux en UN (Ehad), Ils ne sont plus Deux mais UN Même Elohim dont Le Saint Nom Est YHWH (L'Eternel), Le Père et Le Fils Unis par L'Esprit Saint de Dieu.

Tiens, ils ne sont plus trois ???........

[intrigue]

Tiens, ils ne sont plus trois ???........

MERCI de reconnaître qu'ils sont plus d'un, car avant tu enseignais l'inverse

de plus ta petite " tentative " ne prend pas, puisque tu viens d'enlever dans ton message Jean 10:30 qui faisait référence à " moi et le Père nous sommes un " :

YHVH ékhad (Un)”. ”( Mt 22, 34 ; et Deut 6, 4)

Genèse 2.24
C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront Ehad (UN)

Pourtant l'homme et la femme Sont Deux et ils forment UN (Ehad)

Yéshoua (Jésus) va confirmer cela :

Matthieu 19.6
Ainsi ils (l'homme et la femme) ne sont plus deux, mais ils sont Ehad (UN).
Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.

Et lorsque Yéshoua (Jésus) dit :

Jean 10.30
Moi et le Père nous sommes UN (Ehad).

il est alors facile de comprendre que Le Père et Le Fils Sont Deux en UN (Ehad), Ils ne sont plus Deux mais UN Même Elohim dont Le Saint Nom Est YHWH (L'Eternel), Le Père et Le Fils Unis par L'Esprit Saint de Dieu.

car dans le contexte biblique, les pharisiens reprochait à Jésus de se faire Dieu.

le Saint-Esprit est bien en Dieu, il sonde Dieu, donc tu ne peux pas l'exclure comme ça

[intrigue]

Je pense que c'est la tienne qu'ils voient, toi qui es incapable de répondre face à l'historicité de cette invention séculaire qui perdure depuis dans la chrétienté apostate et que je démontre,ici, par A + B, dont seul un négationniste peut en nier la véracité, ni toi, ni personne ne peut réécrire l'histoire de ce mensonge, il est gravée dans le marbre...

Tout comme les TJ, tu as enseigné que le Saint-Esprit n'est qu'une force et non une personne.

la Bible affirme que le Saint-Esprit n'est pas qu'une force mais une personne !

Pour trancher, je vais te poser une question : qu'est-ce qui différentie une force impersonnelle d'une personne ?

[Arlitto]

Tout comme les TJ, tu as enseigné que le Saint-Esprit n'est qu'une force et non une personne.

la Bible affirma que le Saint-Esprit n'est pas qu'une force mais une personne !

Pour trancher, je vais te poser une question : qu'est-ce qui différentie une force impersonnelle d'une personne ?

Si la Bible affirme que c'est une personne comme tu le dis, qu'elle est cette personne ???

l'Esprit Saint que devait envoyé Jésus après son départ, qui est-il si c'est une personne ???.

ps: Les musulmans croient que cet esprit "le paraclet" c'est Muhammad, et pour toi qui est cette personne, puisque tu crois qu'il en est une ???


« Le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » (Jn 14, 26).

C'est votre avantage que je m'en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si, au contraire, je pars, je vous l'enverrai. » (Jn 16, 7)... « Lorsque viendra l'Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière, car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. » (Jn 16, 13).

[intrigue]

écoute " Arlitto " , pourquoi viens-tu avec l'Islam ?

est-ce que muhammad peux sonder Dieu ?

non !

le Saint-Esprit oui !

Arlitto, mon ami, tu affirmes que le Saint-Esprit n'est qu'une force impersonnelle, la Bible affirme qu'il est une " personne " (pas un humain pour autant)

donc je te repose ma question, qu'est-ce qui différencie une " force " d'une " personne " ?

[Arlitto]

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Réponds d'abord à ça et après on verra.

Si la Bible affirme que c'est une personne comme tu le dis, qu'elle est cette personne ???

l'Esprit Saint que devait envoyé Jésus après son départ, qui est-il si c'est une personne ???.


« Le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » (Jn 14, 26).

C'est votre avantage que je m'en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si, au contraire, je pars, je vous l'enverrai. » (Jn 16, 7)... « Lorsque viendra l'Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière, car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. » (Jn 16, 13).