[Jéhovah] Les 144000 et la Grande Foule

[franck17360]

Tu as raison Arlitto Maintenant, ce n'est pas parce que Russel a collaboré avec un adventiste qu'il était lui même. Je pense que s'il avait été adventiste à un moment, il l'aurait dit, il n'y avait pas de honte à ça.
Merci pour ta précision et d'avoir corrigé mon erreur.
PS : STP pense aux daltoniens et aux astigmates comme moi qui ont beaucoup de mal à lire des textes où les tailles de polices et/ou les couleurs, l'intensité d'encre, changent. Merci.

De toutes façons, quelle importance la religion qu'il avait avant ?

[Arlitto]

Tu as raison Arlitto Maintenant, ce n'est pas parce que Russel a collaboré avec un adventiste qu'il était lui même. Je pense que s'il avait été adventiste à un moment, il l'aurait dit, il n'y avait pas de honte à ça.
Merci pour ta précision et d'avoir corrigé mon erreur.
PS : STP pense aux daltoniens et aux astigmates comme moi qui ont beaucoup de mal à lire des textes où les tailles de polices et/ou les couleurs, l'intensité d'encre, changent. Merci.

Salut Pierre,

Désolé, je ne le savais pas, la prochaine fois, je ferais plus attention.

Amitié.

[Arlitto]

De toutes façons, quelle importance la religion qu'il avait avant ?

Strictement aucune importance, ce qui compte c'est la foi qu'il avait

[franck17360]

Voilà, Jésus ne s'est-il pas tourné vers d'autres personnes que des Israëlites ? Même chez un romain, il a trouvé plus de foi que n'importe quel autre Israëlite !!!

Comme le dit un verset, ce n'est pas la naissance le plus important, c'est la mort pour un homme, car on a vu toutes ses oeuvres tout au long de sa vie et ce qu'il en a fait de cette vie !

Il a peut-être été franc maçon ...ou pas ! Peu importe.

Et je ne vais pas tomber sur les Témoins de Jéhovah parce qu'ils comprennent la Bible de façon progressive... Nous ne sommes que des humains, vous savez... Il n'y a que des humains trop imbus de leur personne pour dire qu'ils comprennent la Bible du premier coup et qu'ils ne se trompent pas !

C'est pourquoi je parle des membres oints, car il n'y a que cette onction qui nous permettrait de comprendre la Bible de manière correcte et selon le désir de Dieu !

[medico]

Pourquoi les Témoins de Jéhovah prennent-ils au sens littéral, et non symbolique, le nombre 144 000 mentionné dans le livre de la Révélation ?
L’apôtre Jean a écrit : “ J’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille. ” (Révélation 7:4). Dans la Bible, l’expression “ ceux qui ont été scellés ” désigne un groupe de personnes choisies parmi les humains pour régner au ciel avec le Christ sur la terre qui va être transformée en paradis (2 Corinthiens 1:21, 22 ; Révélation 5:9, 10 ; 20:6). Leur nombre, 144 000, est à prendre au sens littéral pour plusieurs raisons. L’une d’elles figure dans le contexte immédiat de Révélation 7:4.
Après avoir entendu parler de ce groupe de 144 000 personnes dans la vision qu’il a reçue, l’apôtre Jean a vu un autre groupe. Il dépeint ce deuxième groupe comme “ une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues ”. Cette grande foule représente ceux qui survivront sous peu à “ la grande tribulation ”, qui détruira le présent monde méchant. — Révélation 7:9, 14.
Notez le contraste que Jean établit entre les versets 4 et 9 de Révélation chapitre 7. Il déclare que le premier groupe, “ ceux qui ont été scellés ”, se compose d’un nombre précis de membres, tandis que le deuxième groupe, “ une grande foule ”, ne peut être recensé. Il est par conséquent logique de prendre le nombre 144 000 au sens littéral. Si ce nombre était symbolique et désignait un groupe indénombrable, le contraste entre les deux versets perdrait toute sa force. Le contexte atteste donc que le nombre 144 000 est à prendre au sens littéral.
Différents biblistes, du passé et d’aujourd’hui, sont parvenus à la même conclusion. Par exemple, dans un commentaire sur Révélation 7:4, 9, le lexicographe britannique Ethelbert Bullinger a fait cette remarque voilà un siècle :

“ C’est la simple formulation d’un fait : un nombre défini opposé au nombre indéfini donné dans ce même chapitre. ”

(The Apocalypse or “ The Day of the Lord ”, page 282). Plus récemment, Robert Thomas, professeur de Nouveau Testament aux États-Unis, a écrit : “ Sur le plan exégétique, les arguments en faveur d’un symbolisme sont faibles. ” Il a ajouté : “ Il s’agit d’un nombre précis [en 7:4] par contraste avec le nombre indéfini de 7:9. Si on le prend au sens symbolique, aucun nombre de ce livre ne peut être pris au sens littéral. ” — Revelation : An Exegetical Commentary, volume 1, page 474.

[JONATAN]

Pourquoi les Témoins de Jéhovah prennent-ils au sens littéral, et non symbolique, le nombre 144 000 mentionné dans le livre de la Révélation ?
L’apôtre Jean a écrit : “ J’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille. ” (Révélation 7:4). Dans la Bible, l’expression “ ceux qui ont été scellés ” désigne un groupe de personnes choisies parmi les humains pour régner au ciel avec le Christ sur la terre qui va être transformée en paradis (2 Corinthiens 1:21, 22 ; Révélation 5:9, 10 ; 20:6). Leur nombre, 144 000, est à prendre au sens littéral pour plusieurs raisons. L’une d’elles figure dans le contexte immédiat de Révélation 7:4.
Après avoir entendu parler de ce groupe de 144 000 personnes dans la vision qu’il a reçue, l’apôtre Jean a vu un autre groupe. Il dépeint ce deuxième groupe comme “ une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues ”. Cette grande foule représente ceux qui survivront sous peu à “ la grande tribulation ”, qui détruira le présent monde méchant. — Révélation 7:9, 14.
Notez le contraste que Jean établit entre les versets 4 et 9 de Révélation chapitre 7. Il déclare que le premier groupe, “ ceux qui ont été scellés ”, se compose d’un nombre précis de membres, tandis que le deuxième groupe, “ une grande foule ”, ne peut être recensé. Il est par conséquent logique de prendre le nombre 144 000 au sens littéral. Si ce nombre était symbolique et désignait un groupe indénombrable, le contraste entre les deux versets perdrait toute sa force. Le contexte atteste donc que le nombre 144 000 est à prendre au sens littéral.
Différents biblistes, du passé et d’aujourd’hui, sont parvenus à la même conclusion. Par exemple, dans un commentaire sur Révélation 7:4, 9, le lexicographe britannique Ethelbert Bullinger a fait cette remarque voilà un siècle : (The Apocalypse or “ The Day of the Lord ”, page 282). Plus récemment, Robert Thomas, professeur de Nouveau Testament aux États-Unis, a écrit : “ Sur le plan exégétique, les arguments en faveur d’un symbolisme sont faibles. ” Il a ajouté : “ Il s’agit d’un nombre précis [en 7:4] par contraste avec le nombre indéfini de 7:9. Si on le prend au sens symbolique, aucun nombre de ce livre ne peut être pris au sens littéral. ” — Revelation : An Exegetical Commentary, volume 1, page 474.

Bonjour Medico,
Je partage entièrement ton analyse. Les 144 000 ne peuvent être qu'un chiffre littéral et non symbolique, car à la suite nous voyons une grande foule qu'on ne peut dénombrer! En réalité, beaucoup enseignent que les 144 000 est un chiffre symbolique, car cela les arrange... Car le petit troupeau est limité à 144 000 élus, et ils veulent faire partie de ce groupe. Les 144 000 de part leur vie d'abnégation et de soumission totale au Christ constituent "le corps" du Christ, son église fidèle et vierge en opposition à la fausse église qui est une prostituée : la grande Babylone.

[medico]

Bonjour Medico,
Je partage entièrement ton analyse. Les 144 000 ne peuvent être qu'un chiffre littéral et non symbolique, car à la suite nous voyons une grande foule qu'on ne peut dénombrer! En réalité, beaucoup enseignent que les 144 000 est un chiffre symbolique, car cela les arrange... Car le petit troupeau est limité à 144 000 élus, et ils veulent faire partie de ce groupe. Les 144 000 de part leur vie d'abnégation et de soumission totale au Christ constituent "le corps" du Christ, son église fidèle et vierge en opposition à la fausse église qui est une prostituée : la grande Babylone.

merci.

[tancrède]

Voilà, Jésus ne s'est-il pas tourné vers d'autres personnes que des Israëlites ? Même chez un romain, il a trouvé plus de foi que n'importe quel autre Israëlite !!!

Comme le dit un verset, ce n'est pas la naissance le plus important, c'est la mort pour un homme, car on a vu toutes ses oeuvres tout au long de sa vie et ce qu'il en a fait de cette vie !

Il a peut-être été franc maçon ...ou pas ! Peu importe.

Et je ne vais pas tomber sur les Témoins de Jéhovah parce qu'ils comprennent la Bible de façon progressive... Nous ne sommes que des humains, vous savez... Il n'y a que des humains trop imbus de leur personne pour dire qu'ils comprennent la Bible du premier coup et qu'ils ne se trompent pas !

C'est pourquoi je parle des membres oints, car il n'y a que cette onction qui nous permettrait de comprendre la Bible de manière correcte et selon le désir de Dieu !

C'est donc que chaque membre des 144 000 reçoit un peu d'onction et qu'à la finale, le dernier oint, dans 2000 peut-être, aura tout compris et pourra tout expliquer, et qu'alors viendra la fin.

Tancrède

[tancrède]

Le livre de Daniel fut scellé afin que 550 ans, ou 2550 selon certain, finissent par le comprendre.

Masi le livre de l'apo. ne fut point scellé, et 2000 ans, la plupart ne le comprenne pas encore.

Incroyable

Tancrède

[medico]

Le livre de Daniel fut scellé afin que 550 ans, ou 2550 selon certain, finissent par le comprendre.

Masi le livre de l'apo. ne fut point scellé, et 2000 ans, la plupart ne le comprenne pas encore.

Incroyable

Tancrède

toi non plus apparemment.

[Amelia]

Pourquoi les Témoins de Jéhovah prennent-ils au sens littéral, et non symbolique, le nombre 144 000 mentionné dans le livre de la Révélation ?
L’apôtre Jean a écrit : “ J’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille. ” (Révélation 7:4). Dans la Bible, l’expression “ ceux qui ont été scellés ” désigne un groupe de personnes choisies parmi les humains pour régner au ciel avec le Christ sur la terre qui va être transformée en paradis (2 Corinthiens 1:21, 22 ; Révélation 5:9, 10 ; 20:6). Leur nombre, 144 000, est à prendre au sens littéral pour plusieurs raisons. L’une d’elles figure dans le contexte immédiat de Révélation 7:4.
Après avoir entendu parler de ce groupe de 144 000 personnes dans la vision qu’il a reçue, l’apôtre Jean a vu un autre groupe. Il dépeint ce deuxième groupe comme “ une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues ”. Cette grande foule représente ceux qui survivront sous peu à “ la grande tribulation ”, qui détruira le présent monde méchant. — Révélation 7:9, 14.
Notez le contraste que Jean établit entre les versets 4 et 9 de Révélation chapitre 7. Il déclare que le premier groupe, “ ceux qui ont été scellés ”, se compose d’un nombre précis de membres, tandis que le deuxième groupe, “ une grande foule ”, ne peut être recensé. Il est par conséquent logique de prendre le nombre 144 000 au sens littéral. Si ce nombre était symbolique et désignait un groupe indénombrable, le contraste entre les deux versets perdrait toute sa force. Le contexte atteste donc que le nombre 144 000 est à prendre au sens littéral.
Différents biblistes, du passé et d’aujourd’hui, sont parvenus à la même conclusion. Par exemple, dans un commentaire sur Révélation 7:4, 9, le lexicographe britannique Ethelbert Bullinger a fait cette remarque voilà un siècle : (The Apocalypse or “ The Day of the Lord ”, page 282). Plus récemment, Robert Thomas, professeur de Nouveau Testament aux États-Unis, a écrit : “ Sur le plan exégétique, les arguments en faveur d’un symbolisme sont faibles. ” Il a ajouté : “ Il s’agit d’un nombre précis [en 7:4] par contraste avec le nombre indéfini de 7:9. Si on le prend au sens symbolique, aucun nombre de ce livre ne peut être pris au sens littéral. ” — Revelation : An Exegetical Commentary, volume 1, page 474.

Révélation 7:9, 14.
Notez le contraste que Jean établit entre les versets 4 et 9 de Révélation chapitre 7. Il déclare que le premier groupe, “ ceux qui ont été scellés ”, se compose d’un nombre précis de membres, tandis que le deuxième groupe, “ une grande foule ”, ne peut être recensé. Il est par conséquent logique de prendre le nombre 144 000 au sens littéral. Si ce nombre était symbolique et désignait un groupe indénombrable, le contraste entre les deux versets perdrait toute sa force. Le contexte atteste donc que le nombre 144 000 est à prendre au sens littéral.

[tancrède]

toi non plus apparemment.

Effectivement. Les mieux placés pour comprendre l'apo. étaient les apôtres. Qui les ont expliqués aux disciples, et même aux 144 000 Juifs et Israélites, etc.,

Tancrède

[medico]

les écritures ont été donné pour être comprisses et pas rester mystérieuses.

[franck17360]

Bonjour Medico,
Je partage entièrement ton analyse. Les 144 000 ne peuvent être qu'un chiffre littéral et non symbolique, car à la suite nous voyons une grande foule qu'on ne peut dénombrer! En réalité, beaucoup enseignent que les 144 000 est un chiffre symbolique, car cela les arrange... Car le petit troupeau est limité à 144 000 élus, et ils veulent faire partie de ce groupe. Les 144 000 de part leur vie d'abnégation et de soumission totale au Christ constituent "le corps" du Christ, son église fidèle et vierge en opposition à la fausse église qui est une prostituée : la grande Babylone.

Je ne suis pas d'accord avec toi.

La Révélation est un livre symbolique. Les bêtes, les chevaux de l'apocalypse, les sept chandeliers, etc, etc...
Pourquoi prendre ces chiffres au sens littéral ?

S'il est mentionné 144.000, c'est la résultante de 12000*12000... Symbolique comme chiffre !

Et le fait qu'il est mentionné une grande foule que personne ne pouvait dénombrer signifie l'infini et que le groupe des 144.000 lui est défini !

[tancrède]

Je ne suis pas d'accord avec toi.

La Révélation est un livre symbolique. Les bêtes, les chevaux de l'apocalypse, les sept chandeliers, etc, etc...
Pourquoi prendre ces chiffres au sens littéral ?

S'il est mentionné 144.000, c'est la résultante de 12000*12000... Symbolique comme chiffre !

Et le fait qu'il est mentionné une grande foule que personne ne pouvait dénombrer signifie l'infini et que le groupe des 144.000 lui est défini !

Mille qui allait tomber à la gauche et dix milles à la droite de David était sûrement un nombre symbolique.

Mais pour les 144 000, il y a des fortes probabilités qu'il s'agisse également d'un nombre symbolique. L'Israël idéal a toujours été constitué de 12 tribus. Mais de là à dire que l'Israël spirituel et céleste est nécessairement 12 000 de chaque tribu...

Tancrède