[Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.

[franck17360]

Oui mais excuse moi, ca reste une définition "humaine"...
Tu va me dire que c'est des extra terrestres qui écrivent la bible ???

Ben oui, il s'agit d'une onction divine, donc extra-terrestre...

Ou as-tu vu, dans les évangiles que les membres oints étaient oints d'huile ?

Tout n'est pas écrit dans la bible...en tout cas, pas noir sur blanc.

Ben voyons... On peut sortir ce que l'on veut alors !
Lorsque les 3000 disciples recoivent l'onction avec la fameuse flamèche, ils l'ont reçu d'un coup, sans être aspergés d'huile !

Les rois de l'AT oui, mais pas dans le NT...

Les nouveaux aiment les nouveautés.
Ce qui n'existait pas avant.
Ce qui n'est plus ancien.
Ce qui n'était pas au début.
Ce qui n'avait jamais existé.

C'est pour cela qu'ils ont rejetés Jésus ?

[imed]

Ben oui, il s'agit d'une onction divine, donc extra-terrestre...

Donc "ILS" existent ?

Ou as-tu vu, dans les évangiles que les membres oints étaient oints d'huile ?

Pourquoi spécialement dans cet ouvrage ?

Ben voyons... On peut sortir ce que l'on veut alors !
Lorsque les 3000 disciples recoivent l'onction avec la fameuse flamèche, ils l'ont reçu d'un coup, sans être aspergés d'huile !

C'est marqué dans la bible ? noir sur blanc ?

Les rois de l'AT oui, mais pas dans le NT...

C'est pour cela qu'ils ont rejetés Jésus ?

Ah bon ?
ILS ?
Et on doit les croire sur parole ?

[franck17360]

Donc "ILS" existent ?

LOL

Ou as-tu vu, dans les évangiles que les membres oints étaient oints d'huile ?

Pourquoi spécialement dans cet ouvrage ?

Parce que ce sont les ouvrages les plus récent historiquement...

Ben voyons... On peut sortir ce que l'on veut alors !
Lorsque les 3000 disciples recoivent l'onction avec la fameuse flamèche, ils l'ont reçu d'un coup, sans être aspergés d'huile !

C'est marqué dans la bible ? noir sur blanc ?

Actes 2:1-4 : "Or, tandis que s’écoulait le jour de la [fête de la] Pentecôte+, ils étaient tous ensemble dans le même lieu, 2 et tout à coup il vint du ciel un bruit semblable à celui d’un violent coup de vent, et il remplit toute la maison où ils étaient assis+. 3 Et des langues comme de feu+ devinrent visibles pour eux et se distribuèrent, et il s’en posa une sur chacun d’eux, 4 et ils se remplirent tous d’esprit saint+ et commencèrent à parler en d’autres langues+, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer."

Elle est ou l'huile ?

Les rois de l'AT oui, mais pas dans le NT...

Les nouveaux aiment les nouveautés.
Ce qui n'existait pas avant.
Ce qui n'est plus ancien.
Ce qui n'était pas au début.
Ce qui n'avait jamais existé.

C'est pour cela qu'ils ont rejetés Jésus ?[/quote]

Ah bon ?
ILS ?[/quote]???

[imed]

LOL

Matthieu 5 : 37
Alors... Oui ou Non ?

Parce que ce sont les ouvrages les plus récent historiquement...

Je préfère les originaux, et l'originalité
Tout ce qui a pu être modifié, ça ne m'interresse pas.

Ben voyons... On peut sortir ce que l'on veut alors !
Lorsque les 3000 disciples recoivent l'onction avec la fameuse flamèche, ils l'ont reçu d'un coup, sans être aspergés d'huile !

C'est marqué dans la bible ? noir sur blanc ?

Actes 2:1-4 : "Or, tandis que s’écoulait le jour de la [fête de la] Pentecôte+, ils étaient tous ensemble dans le même lieu, 2 et tout à coup il vint du ciel un bruit semblable à celui d’un violent coup de vent, et il remplit toute la maison où ils étaient assis+. 3 Et des langues comme de feu+ devinrent visibles pour eux et se distribuèrent, et il s’en posa une sur chacun d’eux, 4 et ils se remplirent tous d’esprit saint+ et commencèrent à parler en d’autres langues+, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer."

Elle est ou l'huile ?

Là....... LUI-IL... moi je...

C'est pour cela qu'ils ont rejetés Jésus ?
???

Je souhaite rester en bons termes avec toi.

[medico]

stop les dérives.

[Marmhonie]

Ce sujet est : [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.

Colossien, chapitre I, verset 15, pas de problème.
C'est très simple, regardons dans le codex Sinaiticus, le Vaticanus, c'est toujours pareil, du grec en onciales.
OΣEΣTΙNEΙΚΩNTOYΘEOYTOYAOPATOYΠPΩTOTOΚOΣΠAΩHΣKTΙΣEΩΣ.
Dans ces codex, et avant, il n'y avait pas de signes diacritiques, ni de ponctuation, ni de séparation des mots, et la lettre minuscule n'existait pas encore.
Je vous sépare les mots pour vous aider:
OΣ EΣTΙN EΙΚΩN TOY ΘEOY TOY AOPATOY ΠPΩTOTOΚOΣ ΠAΩHΣ KTΙΣEΩΣ
Je vous rends cela avec des minuscules qui vous sont plus familières:
Oς εστιν εικων τoυ θεου του αορατου πρωτoτοκος πασης κτισεως.
Voici la traduction littérale que chacun peut vérifier dans le dictionnaire Bailly (le grand classique des hellénistes) ou auprès d'un véritable professeur de grec ancien agrégé. Le grec moderne n'a rien à voir, sachez-le.
Oς : qui
εστιν : est
εικων : l'image
τoυ θεου : de Dieu
του : (article le)
αορατου : invisible
πρωτoτοκος : premier-né
πασης : de tout, de l'ensemble.
κτισεως : créature
Il suffit de traduire, rien de plus simple:
"qui est l'image de Dieu l'invisible, le premier-né de toute créature". (traduction personnelle)

Il n'y a aucun problème dans ce texte de Saint Paul, c'est très clair et simple.

[philippe83]

Marmhonie merci pour ta traduction.(rien de plus simple)
Je pense que intrigue va trouver à redire sur le mot "créature" à la place de "création".
a+

[Marmhonie]

Je pense que intrigue va trouver à redire sur le mot "créature" à la place de "création".

Merci cher Philippe83, au service de tout le monde.


Ma traduction est juste. On ne peut traduire dans la phrase de Saint Paul, Colossien, chapitre I, verset 15, le terme grec KTΙΣEΩΣ, κτισεως, κτίσεως (avec le signe diacritiques), par "création", c'est fautif. Ou alors, il faut changer toute la phrase, au risque du traducteur, c'est possible, en considérant que la créature est supérieure à toute création. Est-ce que vous sentez le sens qu'on est obligé de mettre, pour placer lourdement le vocable "création". Et encore, ce ne peut être dans le sens de Création avec un C majuscule, "création" dans le sens de tout ce qui a été créé d’inférieur, nuance. Pourquoi faire compliqué alors que le français est très précis?

J'aime pour ma pat la merveilleuse traduction latine de Saint Jérôme de Stridon, au V siècle, en latin, mais quel latin ! Epistula ad Colossenses, I-15: "qui est imago Dei invisibilis primogenitus omnis creaturae". Oui!! Creaturae, créature, pas "création" qui est fautif.

[medico]

En qualité de “ premier-né de toute création ”, Jésus Christ, fidèle en tout temps à son Père Jéhovah Dieu, possède le droit d’aînesse grâce auquel il a été établi “ héritier de toutes choses ”.

[franck17360]

C'est pourtant pas compliqué à comprendre, c'est marqué noir sur blanc !

[Marmhonie]

En qualité de “ premier-né de toute création ”, Jésus Christ, fidèle en tout temps à son Père Jéhovah Dieu, possède le droit d’aînesse grâce auquel il a été établi “ héritier de toutes choses ”.

Pardonnez-moi, je ne comprends rien dans ce que vous dites...

[franck17360]

Pardonnez-moi, je ne comprends rien dans ce que vous dites...

Il y a une préfiguration avec Isaac et Jacob... pour les TJ.

Jacob ayant "volé" le droit d'aînesse à Isaac, c'est à Jacob qui est revenu la bénédiction de Dieu et que sa descendance devienne le peuple de Dieu, le peuple d'Israël...

[franck17360]

Jésus étant le grand Jacob...

[intrigue]

Marmhonie merci pour ta traduction.(rien de plus simple)
Je pense que intrigue va trouver à redire sur le mot "créature" à la place de "création".
a+

moi je n'ai pas à rajouter mon interprétation entre ce qui est écrit et ce qui m'arrange comme vous le faite.

car il est écrit :

Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses

le motif donné par la parole de Dieu, est contraire à celui que vous donné :

La Bible : il est le " premier-né " de toute la création car Car en lui ont été créées toutes les choses
Les TJ : il est le " premier-né " de toute la création car il est une créature

à partir du moment où vont enseignez le contraire de la Bible, je refuse de vous suivre !
.

[intrigue]

En qualité de “ premier-né de toute création ”, Jésus Christ, fidèle en tout temps à son Père Jéhovah Dieu, possède le droit d’aînesse grâce auquel il a été établi “ héritier de toutes choses ”.

" premier-né " n'a rien à voir avec " premier-créé "

pour preuve, la bible n'enseigne jamais ce que vous enseignez dans vos livres !

on ne le lira jamais, car ce que nous lisons dans la Bible, c'est qu'il est la parole qui est à l'origine de toutes les choses créées, et pas l'inverse

la Bible enseigne que Jésus est éternel sans commencement de vie et de jour. (1 Jean 1:2, 2 Timothée 1:9, Hébreux 9:14, etc...)

La Parole est le seul moyen de création de toutes les choses, il n'existe aucun autre moyen de création, dans la toute la Bible.

Dès la Genèse on peut voir cela, Dieu dit : Que la lumière soit! Et la lumière fut. (Genèse 1:2)

c'est pourquoi la Parole est placé au premier rang par Dieu sur la création sortie de cette même Parole :

Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. (Colossiens 1:15-16)

et pas l'inverse !