[Jéhovah] Les 144000 et la Grande Foule

[tancrède]

T'es complètement dans le champ.

Babylone la Grande = La grande Ville = La grande Ville de l'alliance = La grande Ville de l'ancien testament = La Grande Ville de Juda = Juda = Jérusalem = Babylone La Grande Ville = La Ville adultère de l'alliance = La Grande Ville qui s'est prostituée vis-à-vis l'alliance de Dieu = La même où le Seigneur à été mis à mort = L'Égypte spirituel allégoriquement parlant....................................

Jean fût grandement étonné (et attristé) de voir qu'était Babylone la Grande. Pourquoi ????? Rép: Parce qu'il a vu Jérusalem

La'po. dit que lorsque Babylone allait brûler, les marins sur les navires de la Méditerranée verraient la fumée. C'est exactement ce qui est arrivé en l'an 70. Titus a incendié Jérusalem et cette Ville était à environ 30 milles des côtes de la Méditerranée. Pas si loin avec un aussi gros feu.

Si je ne me trompe pas, cela a été confirmé par Flavius

Tancrède

[Amelia]

Rien que en de Révélation 17 on comprend que l'on ne parle pas de la ville antique mais qu'on assimile la prostituée à la ville antique :


Babylone la Grande est décrite sous les traits d’une femme revêtue de pourpre et d’écarlate, parée richement et assise sur une bête sauvage de couleur écarlate qui a sept têtes et dix cornes. Sur son front est écrit un nom, “ un mystère : ‘ Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre ’ ”. Elle est également dépeinte assise sur “ les eaux nombreuses ”, qui représentent “ des peuples, et des foules, et des nations, et des langues ”. — Ré 17:1-15.

[tancrède]

Rien que en de Révélation 17 on comprend que l'on ne parle pas de la ville antique mais qu'on assimile la prostituée à la ville antique :


Babylone la Grande est décrite sous les traits d’une femme revêtue de pourpre et d’écarlate, parée richement (C'est justement de cette manière que Jérusalem était décrite dans l'AT) et assise sur une bête sauvage de couleur écarlate qui a sept têtes et dix cornes. Sur son front est écrit un nom, “ un mystère : ‘ Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre (il est toujours question de la TERRE de l'alliance dans la Bible et surtout dans l'apo.) ’ ”. Elle est également dépeinte assise sur “ les eaux nombreuses ”, qui représentent “ des peuples, et des foules, et des nations, et des langues ”. (De nombreuses nationalités vivaient en Judée au premier siècle et faisaient commerce) — Ré 17:1-15.

Réveille-toi un brin par Toutatis

Tancrède

[franck17360]

Rien que en de Révélation 17 on comprend que l'on ne parle pas de la ville antique mais qu'on assimile la prostituée à la ville antique :


Babylone la Grande est décrite sous les traits d’une femme revêtue de pourpre et d’écarlate, parée richement et assise sur une bête sauvage de couleur écarlate qui a sept têtes et dix cornes. Sur son front est écrit un nom, “ un mystère : ‘ Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre ’ ”. Elle est également dépeinte assise sur “ les eaux nombreuses ”, qui représentent “ des peuples, et des foules, et des nations, et des langues ”. — Ré 17:1-15.

Tu as raison, d'autre si babylone a été détruite en 70 de notre, ère, comment se fait-il que Jean en parle dans sa vision...en 96 de notre ère ?

[Marmhonie]

si babylone a été détruite en 70 de notre ère...

Pardonnez-moi, de quoi parlez-vous exactement ? Babylonne et son royaume ont été détruit au VI siècle avant notre ère. C'est la ville de Jérusalem qui fut prise d'assaut en 70 de notre ère et le second temple détruit par Titus et son armée romaine. A lire Flavius Joseph, la référence historique.
Cordialement.

[tancrède]

Jean a écrit l'apo. vers 60.

D'ailleurs, Jean devait mesurer, dans une vision, le parvis du temple de Jérusalem. Comment aurait-il pu faire cela en 96 ????? Le temple a été détruit en 70.

Tancrède

[Amelia]

Tu as raison, d'autre si babylone a été détruite en 70 de notre, ère, comment se fait-il que Jean en parle dans sa vision...en 96 de notre ère ?

Ben oui

Écrivain : l’apôtre Jean

Lieu de composition : Patmos

Fin du travail de composition : vers 96 de n. è.

[Amelia]

Jean a écrit l'apo. vers 60.

D'ailleurs, Jean devait mesurer, dans une vision, le parvis du temple de Jérusalem. Comment aurait-il pu faire cela en 96 ????? Le temple a été détruit en 70.

Tancrède

Tu l'as dit une vision , d’ailleurs la révélation (apocalypse) est une vision de l'avenir de toute l'humanité

[tancrède]

Tu l'as dit une vision , d’ailleurs la révélation (apocalypse) est une vision de l'avenir de toute l'humanité

Il s'agit du temple d'Hérode. Et évidemment qu'il devait le faire dans une vision, car il était sur l'île de Patmos.

Sur quelle planète habites-tu par Jupiter ?????

Tancrède

[franck17360]

Pardonnez-moi, de quoi parlez-vous exactement ? Babylonne et son royaume ont été détruit au VI siècle avant notre ère. C'est la ville de Jérusalem qui fut prise d'assaut en 70 de notre ère et le second temple détruit par Titus et son armée romaine. A lire Flavius Joseph, la référence historique.
Cordialement.

Oui, tu as raison, j'ai fais la confusion. Excusez moi.

Par contre, cela ne change rien à mon argumentation !

[franck17360]

Jean a écrit l'apo. vers 60.

D'ailleurs, Jean devait mesurer, dans une vision, le parvis du temple de Jérusalem. Comment aurait-il pu faire cela en 96 ????? Le temple a été détruit en 70.

Tancrède

On parle de Babylone. Il est vrai que la confusion est facile...

60 ou 96 de notre ère, cela importe peu pour notre discussion, puisque Babylone a été détruite bien avant l'écriture de la Révélation (ou Apocalypse)...

[franck17360]

Il s'agit du temple d'Hérode. Et évidemment qu'il devait le faire dans une vision, car il était sur l'île de Patmos.

Sur quelle planète habites-tu par Jupiter ?????

Tancrède

Tancrede, arrête tes réflexions douteuses et hors de propos, une dernière fois.

Datation

"La majorité de l'exégèse actuelle s'accorde pour dater la rédaction de l'Apocalypse vers 95, en tout cas sous le règne de l'empereur romain Domitien, entre les années 86 et 96. Ce dernier a développé le culte impérial significativement, particulièrement en Asie Mineure ainsi que semble en attester le récit apocalyptique, qui a pu disconvenir à la foi des chrétiens eux-mêmes suspects aux yeux de l'empereur probablement hostile à un groupe entrainant ses sujets vers le culte exclusif d'un Dieu aniconique".

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Apocalypse

Et je n'y connais rien...

[Marmhonie]

Oui, tu as raison, j'ai fais la confusion. Excusez moi.

Et je vous présente aussi mes excuses pour être à vos côtés. Partageons, c'est tellement mieux ainsi.

Par contre, cela ne change rien à mon argumentation !

Votre argumentation est excellente, je suis d'accord avec vous. Elle mérite d'être étudiée.
Bien à vous.

[né de nouveau]

Pardonnez-moi, de quoi parlez-vous exactement ? Babylonne et son royaume ont été détruit au VI siècle avant notre ère. C'est la ville de Jérusalem qui fut prise d'assaut en 70 de notre ère et le second temple détruit par Titus et son armée romaine. A lire Flavius Joseph, la référence historique.
Cordialement.

Bonjour Marmhonie,
Tancrède assimile Babylone la Grande d'Apocalypse (ou révélation) à la ville de Jérusalem de 70, d'où la confusion, en prenant la conversation en cours, on est un peu perdu, j'ai eu la même réaction que vous
Bonne journée,
Pierre

[Marmhonie]

La majorité de l'exégèse actuelle s'accorde pour dater la rédaction de l'Apocalypse vers 95, en tout cas sous le règne de l'empereur romain Domitien, entre les années 86 et 96.

C'est parfaitement le bon compte-rendu de l'exégèse actuelle mondiale. Seule une minorité de chercheurs, avec Claude Tresmontant en tête, persiste à présente la date de rédaction autour de 60, même avant pour certains. C'est certainement impossible dans les découvertes d'éléments signalant bien que cette vision, Apocalypse ou Révélation, fait des références à l'ancienne destruction du temple d'Hérode le Grand, laquelle destruction se fit par Titus en 70. Des découvertes archéologiques récentes stabiisent cette vision ancrée dans l'Histoire, à la fin du I siècle de notre ère, car Jean parle d'éléments tardifs bien après 70.

Il me semble tolérant de constater que la vision se fit, donc sans écriture encore, après 85 de notre ère, et sa première rédaction portée par écrit avant la première rédaction écrite de l'Évangile selon Jean, donc entre 90 et 100 (au grand maximum) de notre ère. 95 est très proche de la réalité. C'est le bon consensus à 2 ou 3 années près. C'est très précis désormais en 2013.
Bien à vous tous.