[Jéhovah] Les 144000 et la Grande Foule

[tancrède]

La transfiguration a été utile pour expliquer que Pierre et Jacques allait être les deux témoins dont l'apo. parle. Et que Jean allait écrire la révélation.

Pierre = Élie = grande portion de L'esprit

Jacques = Moïse = docteur de la loi.

Les actes des apôtres révèlent à quel point Pierre a été puissant dans l'esprit, et Jacques au niveau de la judaïsation et de son passage vers la nouvelle alliance.

Jean = le Christ = révélation du temps de la fin. Ce Jean dont le Christ a dit qu'il le garderait en vie jusqu'à sa Parrousia.
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Précision sur Mat 16:28 par rapport aux écrit de Corinthiens. Très important

1 Corinthiens 15:6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois (cela parle de Jésus avant qu'il ne monte au ciel), dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts (Paul explique que beaucoup sont vivants et d'autres morts).

Ce livre a été écrit vers 55 environ. Ceci concorde PARFAITEMENT avec Mat 16:28


Tancrède

[Marmhonie]

C'es-tu lire par Toutatis

Je sais lire en français, je sais aussi écrire.

C'es-tu lire

Non. Zéro pointé en orthographe et grammaire, c'est du charabia.
Il fallait écrire: "Sais-tu lire ?", non pas le verbe Être, mais le verbe Savoir. Ne jamais oublier le point d'interrogation.
Cordialement.

[tancrède]

Je sais lire en français, je sais aussi écrire. Non. Zéro pointé en orthographe et grammaire, c'est du charabia.
Il fallait écrire: "Sais-tu lire ?", non pas le verbe Être, mais le verbe Savoir. Ne jamais oublier le point d'interrogation.
Cordialement.

Effectivement, une faute d'inattention. Désolé.

[medico]

Babylone la grande existe toujours jusqu'a preuve du contraire.

[Mormon]

Bonjour, Amelia

Profondément inquiet au sujet de ses disciples fidèles, Jésus promet à certains d’entre eux ce qu’il a refusé aux Juifs sans foi : un signe du ciel. “ Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne. ” (Matthieu 16:28).

Naturellement, Jésus ne prétend pas que certains de ses disciples vivront jusqu’à l’établissement du Royaume messianique .

Eh bien que oui.

Le Livre de Mormon confirme que l'apôtre Jean et trois autres présents au moment de la déclaration de Jésus, ne goûteraient pas à la mort. Jésus n'a pas dit une sottise, donc inutile de retraduire le passage biblique incriminé.

Bien à vous.

[Marmhonie]

Babylone la grande existe toujours jusqu'a preuve du contraire.

Je ne comprends rien. Qu'est-ce que cette histoire de Babylone vient faire en 2013???
Babylone
Cette ville antique n'existe plus, et seul des mythes et légendes restent. Pour écrire que Babylone "existe toujours", il fallait oser.

[né de nouveau]

Selon ma compréhension , cette grande tribulation eut bel et bien lieu en Judée ! et qu'il y en aura plus jamais !
Sinon , comment expliquer à notre époque ou dans un futur proche que ceux qui sont en Judée doivent fuir vers les montagnes ? quelles montagnes ?
Pourquoi prier pour que cette fuite ne soit pas en hiver ni un jour de sabbat ? quel sabbat ?

Bonjour Oscar,
Il y a bien eu un accomplissement en 70 en Judée mais il devait y avoir un accomplissement plus grand. Par exemple, le monde a vécu des tribulations pires que celles de Jérusalem avant et après. De même les Juifs ont vécu bien pire avec l'holocauste qu'avec la chute de Jérusalem. Sur le plan cultuel, la perte du temple de Salomon, du mobilier sacré du temple lors de la prise de Jérusalem par les babyloniens était bien pire que la destruction du temple d'Hérode, tyran sanguinaire sans foi ni loi.
Comme je l'ai écrit plus haut :
Mais surtout, encore une fois, Jésus avait donné l'ordre de quitter Jérusalem, il ne pouvait donc pas y avoir de personnes choisies dans Jérusalem et surtout, il n'y a pas eu de sélection comme mentionné par Jésus. Tous ceux qui étaient pris au piège ont souffert pendant le siège et le sort de ceux qui ont réchappé au massacre n'était guère enviable.
Lorsqu'on prend la prophétie du Christ, il est clair qu'il y a plusieurs accomplissements car comment pourrait-il dire d'une part :
-16alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes ; 17que celui qui sera sur le toit en terrasse n'en descende pas pour prendre ce qui est chez lui, 18et que celui qui sera aux champs ne s'en retourne pas pour prendre son vêtement." où le salut est donc dépendant de l'action de la personne et
-40Alors, de deux hommes qui seront aux champs, l'un sera pris et l'autre laissé ; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée." où le salut n'est pas de la volonté ou de l'action de la personne mais d'une intervention divine !
D'autre part Jésus dit 36Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul." si donc il ne connaissait pas le jour, comment pouvait-il dire que la génération ne passerait pas ? Soit il savait, soit il ne savait pas.
Enfin, il est dit "29Aussitôt après ces jours de détresse,le soleil s'obscurcira,la lune ne donnera plus sa clarté,les étoiles tomberont du cielet les puissances des cieux seront ébranlées.
30Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire." Hors ni les survivants, ni ceux qui assistaient (les juifs à proximité, Flavius Josephe) n'ont conté de telles choses ! Les juifs de la diaspora ont quant à eux été émus de la destruction de Jérusalem mais s'ils avaient vu le Fils de l'homme venant sur des nuées, ils ne continueraient surement pas à attendre le Messie aujourd'hui.
Même parmi les juifs chrétiens, personne n'a décrit de tels évènements !
Bonne journée,
Pierre

[né de nouveau]

Je ne comprends rien. Qu'est-ce que cette histoire de Babylone vient faire en 2013???
Babylone
Cette ville antique n'existe plus, et seul des mythes et légendes restent. Pour écrire que Babylone "existe toujours", il fallait oser.

Bonjour Marmhonie,
Médico fait allusion à la grande prostituée Apocalypse 14: "8 Un autre Ange, un deuxième, le suivit en criant : "Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la Grande, elle qui a abreuvé toutes les nations du vin de la colère."
Or, si on part de la proposition prétériste, cette prophétie aussi aurait dû se réaliser en 70 de notre ère.
Au passage, un grand nombre de mouvements protestants identifie l'Eglise Catholique à la grande prostituée, pour notre part, nous assimilons Babylone la Grande à l'ensemble des religions (chrétiennes ou non) qui se sont alliées à des puissances politiques.
Bonne journée,
Pierre

[philippe83]

Oscar bonjour.
Pourrais-tu nous dire ou tu places la réalisation de Apo 11:18?
Puisque ces paroles sont écrites au environ de 96 de notre ère et que la seule grande tribulation a eu lieu selon toi en 70 de n è explique-nous...
Merci.

[tancrède]

Babylone la grande existe toujours jusqu'a preuve du contraire.

Elle est bien bonne celle-là

[medico]

Elle est bien bonne celle-là

et oui relis la bible .nous parlons de Babylone la grande et pas de la ville littérale de Babylone.

[franck17360]

Selon Aocalypse, Babylone la Grande une coupe dans sa main et est ivre du sang des saints. Elle est monté sur une bête à 7 têtes et 10 cornes.

Je serais assez tenté de penser que oui, elle existe toujours.

D'autre part, sa destruction va faire grand bruit auprès des dirigeants (la bête se retourne contre elle et la tue) et des commerçants...

Nous n'avons pas encore eu cela...

[tancrède]

Selon Aocalypse, Babylone la Grande une coupe dans sa main et est ivre du sang des saints. Elle est monté sur une bête à 7 têtes et 10 cornes.

Je serais assez tenté de penser que oui, elle existe toujours.

D'autre part, sa destruction va faire grand bruit auprès des dirigeants (la bête se retourne contre elle et la tue) et des commerçants...

Nous n'avons pas encore eu cela...

Au premier siècle, des milliers de Juifs convertis se sont fait tués à Jérusalem, et les prophètes aussi. C'est Jérusalem qui a été Babylone la Grande Ville de l'alliance. Tous les théologiens sérieux le savent depuis très très longtemps.

[medico]

Au premier siècle, des milliers de Juifs convertis se sont fait tués à Jérusalem, et les prophètes aussi. C'est Jérusalem qui a été Babylone la Grande Ville de l'alliance. Tous les théologiens sérieux le savent depuis très très longtemps.

pas du tout Jérusalem n'est pas Babylone la grande qui est demeurant n'est pas une ville réelle.

[franck17360]

Au premier siècle, des milliers de Juifs convertis se sont fait tués à Jérusalem, et les prophètes aussi. C'est Jérusalem qui a été Babylone la Grande Ville de l'alliance. Tous les théologiens sérieux le savent depuis très très longtemps.

Et quels théologiens ? cite m'en stp.