Toutes les réponses sur l'Evolution

[braque de weimar]

bonsoir a tous ,

ça fait plaisir de voir que l ont rencontre autan de fanatique pour defendre la théorie de l evolution , que de fanatique pour defendre ses coryance et sa foi basé sur la bible , j en fait partie............

il est quand meme un fait.
les scientifiques affirment prouver par des expériences ou des observations concrete sous leur yeux donc , les théories qu'ils avancent......

je voulais juste savoir , vous nous prenaient pour des idiots , soit !

mais peut etre ai-je loupé quelque choses.
les scientifiques ont ils réussis a transformer , lors d'une experience de laboratoire , un singe en etre humain ?
repondez a la question simplement svp et ne me sortez pas vos phrases savantes , car je ne suis que ouvrier a CAP ET bac pro.

l homme singe infiniment plus intéligent que le parresseux a disparu , pas le paresseux , qui lui est toujours la , alors comment l expliquer.....

je ne suis qu'ouvrier , et je pose des questions simples avec des mots simple , mettez vous a ma porté , je vous en remercie.

a oui , j oubliais , d ou proviennent vos informations ?
etes vous scientifiques et quel ont été vos cursus........n ayez pas peur , je vous ai donné le mien , peu glorieux , alors ça ne devrait pas vous poser de probleme.

[Mil21]

Bien, bien, au milieu de petites assertions dont j'essaierai de ne pas tenir compte, je vois une question. Nous collons au topic et ça me fait plaisir, c'est pourquoi braque de waimar, je vais tenter de te répondre du mieux que je peux.
À commencer par mon cursus, j'ai un DUT en génie biologique. J'y ai reçu des cours sur en génétique et en microbiologie, lesquels contiennent des informations qui se croisent avec le sujet de l'évolution.
Ensuite, ta question sur la transformation du singe en homme est sans objet. Prenons n'importe quel singe et l'homme, ces derniers d'après la théorie de l'évolution sont issus d'une espèce commune. La mécanique est simple, un groupe unique se voit séparé en plusieurs. Ces groupes subissent des mutations de manière aléatoire (c'est ici qu'intervient le hasard), et parfois certaines accumulations de mutations (il y en a de divers types) peuvent aboutir de par leur expression à de modifications sur une plus grande échelle (on parle alors de phénotype qui dépend du génotype). Parfois, ces modifications sont bénéfiques, accordant à son porteur une chance de survivre et de se reproduire supérieure à ses congénères (c'est la fameuse séléction naturelle). Les individus sont sélectionnés en fonction de la pression du milieu. Supposons donc qu'après la séparation du groupe initial en deux par exemple, l'endroit où vit l'un des groupes voit ses caractéristiques changer. La pression environnementale entrainera une modification à long terme de ce groupe, c'est ce que l'on appelle la spécialisation. La spécialisation aide à être en harmonie totale avec le milieu, l'adaptabilité elle, permet de pouvoir être viable dans éventuellement plusieurs milieux. Parfois certaines espèces se spécialisent tellement que lors d'un changement brutal de la pression du milieu, certaines espèces trop spécialisées meurent. Mais revenons à nos singes. Pourquoi et comment veux-tu que l'on transforme un singe en homme? L'homme n'est pas l'étape après le singe et il n'y a pas de raison que les singes actuels deviennent des hommes (la théorie de l'évolution n'a jamais dit ça). Il se trouve que par un heureux concours de circonstances, l'évolution de notre lignée a abouti à une amélioration de l'intelligence, au dépend d'autres caractéristiques. Tous les singes actuels qui descendent d'un ancêtre commun sont devenus différents même de ce dernier. Ils ont simplement évolué dans une direction différente de nous. Ils ont subi d'autres mutations qui ont été sélectionnées autrement.
Je me suis peut-être emmêlé les pinceaux, mais pour être concis, ta question reviens à demander s'il est possible de transformer un chat en lion. Ce n'est pas possible.
Pour ta question sur le paresseux, c'est le même principe. Le paresseux est une espèce qui a évolué en adéquation avec son environnement. Cela ne veut pas dire que si deux groupes de son ancêtre avant qu'il n'évolue auraient donné le même résultat au final, mais il se trouve que ces caractéristiques, pour une raison que j'ignore, aient été sélectionnées et ont abouti au paresseux, aussi bête et peu réactif puisse-t-il être.
Il y a des tas d'espèces qui survivent alors qu'elles ne paient pas de mine comme ça alors que d'autres que l'on croirait plus résistantes ou intelligentes ont disparu suite à des mauvais concours de circonstances. Par exemple, le smilodon aurait disparu au profit de ses cousins félins chasseurs qui sont les ancêtres de nos actuels lions, léopards, guépards etc...
Enfin, sur quoi je base mes informations. En premier lieu des cours que j'ai reçu sur le sujet qui m'ont permis de comprendre les mécanismes de l'évolution et les conséquences. Pour ce qui est de sujets précis, de revues et d'articles scientifiques. Un bon conseil que je peux te donner avec wikipedia (la transition est brutale, je n'en parle pas pour dire qu'il s'agit d'un puits de science, attends la suite), en prenant le temps de regarder les notes et références, on peut aboutir sur les sources sur lesquelles se basent les articles. Une information non référencée par contre est souvent à prendre avec des pincettes. La base de la formation scientifique que j'ai reçu m'a aidé notamment à comprendre que l'important, ce n'est pas forcément d'ingurgiter les informations, mais de savoir les trier et de savoir comment les chercher et les étudier.

Je comprends qu'il y a des questions que les néophytes posent et qui paraissent dépassées ou ridicules. Personnellement, je ne rechigne jamais à répondre aux questions et puisque je te vois venir à moi en toute humilité, c'est donc sans agressivité que je tente d'y répondre. J'espère ne pas avoir été trop technique dans mes explications, j'ai essayé de faire au plus simple par rapport à ces questions. Faire plus simple nécessiterait de revoir les bases ensemble. Pour ma part ça ne me gène pas, je n'ai besoin que de ton accord.
Cependant je ne pourrai peut-être pas répondre demain puisque ma journée va certainement être assez chargée.

[dan 26]

Les scientifiques se remettent en cause continuellement au regard de nouvelles découvertes, les croyants non sans aucune preuve si ce n'est de vieux textes dont on ne connait ni l'origine, ni la date , ni l'auteur ? Où sont les idiots ?

mais peut etre ai-je loupé quelque choses.
les scientifiques ont ils réussis a transformer , lors d'une experience de laboratoire , un singe en etre humain ?tu devrais savoir que l’évolution s'est faite sur des millions d'années, et que les scientifiques sont arrivés à créer les conditions de la vie en partant de la matière, et de la photosynthèse

Voilà c'est fait .
Je ne vois pas le rapport !!!

Au travers de quantités de livres de vulgarisation scientifiques , qui font état de travaux nombreux et importants de la part de chercheurs . D'où te viennent tes certitudes ? Amicalement

[braque de weimar]

je vous remercie pour vos réponses ,
pour ma culture personel,
reste que vous bottez en touche , et que vous n avez pas répondu calirement a mes questions......

nous croyant ne prouvons rien ?
bien , vous aussi.
mes questions étant pourtant simple , de mon niveau ouvrier.
merci quand meme , je ne cherche pas la polémique , je voulais juste savoir.....

bien a vous.

[Tiel]

Ca fait plaisir de voir que l ont rencontre autan de fanatique pour defendre la théorie de l evolution.

Ce serait bien d'éviter de traiter les autres intervenants de fanatiques! Car comment veux-tu avoir une discussion courtoise avec les autres intervenants du présent forum si tu te montre dès le départ méprisant avec ces derniers!

Le fanatisme est justement la chose à éviter au profit de l'argumentation et de l'échanges d'idées, d'opinions et surtout d'arguments!

Les scientifiques ont ils réussis a transformer , lors d'une experience de laboratoire , un singe en etre humain ?

Non et même si nous pouvions le faire cela ne serait pas un exemple d'évolution mais de la métamorphose. Et si tu penses à un singe accouchant d'un être humain cela irait également à l'encontre de ce que nosu savons de l'évolution. L'évolution est le changement des populations au fil des génération. Par exemple pour passer du loup au chien cela ne s'est pas fait en une fois, nous sommes partie d'une population de loups domestiqué par les humains sur plusieurs générations, avec sélection selon certaines caractéristiques pour à terme obtenir les diverses races de chiens actuelles. Et pourtant sans que tu ne remette en question le fait que les Chihuahua soit apparenté au loup tu sais qu'un loup n'accouchera jamais d'un Chihuahua!

L'homme singe infiniment plus intéligent que le parresseux a disparu , pas le paresseux , qui lui est toujours la , alors comment l expliquer.....

Parce que la paresseux ne vit pas dans le même environnement que celui de nos ancêtres! Les espèces d'Hominidés disparus cohabitaient qui plus est avec d'autres espèces d'hominidés avec probablement une compétition pour les mêmes ressources, en matière de chasse. Cette compétition ayant pu mener à la disparition de pas mal de population humaines. D'ailleurs notre espèce n'est probablement pas étrangère à la disparition des Néandertaliens même si nous nous sommes probablement métissé dans une certaine mesure avec ces derniers!

Ah oui , j oubliais , d ou proviennent vos informations ?

De divers travaux et ouvrages scientifiques! Il existe également des manuels à destination des étudiants résumant et compilant ces travaux en voici quelques exemples:

À gauche un manuel pour étudiant à droite un livre à destination du grand public



Pour des livres plus poussés en Français on peut citer ceux-là



Divers travaux scientifiques en biologie de l'évolution y compris en anthropologie biologique

Sur l'évolution des protéines: Michael Lynch (2005), Simple evolutionary pathways to complex proteins, Protein Science

Sur l'évolution et l'origine dinosaurienne des oiseaux: Xu Xing et al (2010), Pre-Archaeopteryx coelurosaurian dinosaurs and their implications for understanding avian origins, Chinese Science Bulletin

Sur l'apparentement de l'Homme avec le Chimpanzé: The Chimpanzee Sequencing and Analysis Consortium (2005), Initial sequence of the chimpanzee genome and comparison with the human genome, Nature

Sur le probable métissage de notre espèce avec l'Homme de Neandertal: Richard E. Green et al (2010), A Draft Sequence of the Neandertal Genome, Science

Sur l'origine de la diversité génétique des populations humaines actuelles: T. Hofer, N. Ray, D. Wegmann and L. Excoffier (2009), Large Allele Frequency Differences between Human Continental Groups are more Likely to have Occurred by Drift During range Expansions than by Selection, Annals of Human Genetics

Ce n'est qu'un tout petit échantillon les publications en biologie de l'évolution se compte en milliers et en dizaines de milliers! Hélas elles sont pour l'écrasante majorité d'entre elles en Anglais, la langue de Shakspeare étant la langue intenrationale par excellence avec laquelles les scientifiques du monde entier publient et communiquent entre eux! Mais donc comme tu peux le voir la sommes de travaux et des études est énorme!

etes vous scientifiques et quel ont été vos cursus........n ayez pas peur , je vous ai donné le mien , peu glorieux , alors ça ne devrait pas vous poser de probleme.

Petite chose être ouvrier n'est pas peu glorieux et je dis ça sans fausse modestie ni même condescendance dissimulée, j'ai dû parallèlement à mes études bossé sur des chantiers et faire divers petits boulots et j'ai compris que le savoir faire pratique était aussi important que la savoir inculqué dans nos universités, le problème étant que les travaux manuels sont dévalorisés à la fois socialement et au niveau salarial! De plus un ouvrier doit consacré du temps à son emploi et souvent à sa famille n'a pas forcément le temps de se renseigner sur les sciences (sauf si cela est sont principal centre d'intérêt lors de son temps libre), dès lors pas de honte à ne pas être informé sur les sciences! Moi-même sur des disciplines comme la physique je sais bien peu de chose malgré ma maturité fédérale scientifiques (telle qu'on l'avait alors en Suisse)! Bref pas de problème et concernant mon cursus je suis encore en master d'anthropologie, donc pas encore scientifique à proprement parler mais que j'en devienne un ou non cela ne peut m'êmpêcher de me tromper et d'ignorer certaines choses.

[Mil21]

je vous remercie pour vos réponses ,
pour ma culture personel,
reste que vous bottez en touche , et que vous n avez pas répondu calirement a mes questions......

nous croyant ne prouvons rien ?
bien , vous aussi.
mes questions étant pourtant simple , de mon niveau ouvrier.
merci quand meme , je ne cherche pas la polémique , je voulais juste savoir.....

bien a vous.

Ton niveau ouvrier ne doit pas pour autant t'astreindre à une certaine clarté dans ton discours. S'il y a des questions que j'ai ratées, ce n'est que parce que je ne les ai pas repérées, pas interprétées comme telles. C'est une erreur de communication.
Alors si tu es vraiment là dans un esprit de partage et pas pour provoquer, le moins que tu puisses faire c'est de ne pas t'en prendre à tes interlocuteurs sur ce qui pourrait être une simple erreur d'interprétation (qui pourrait d'ailleurs en partie venir de toi).
Dans ton post précédent, j'ai lu deux questions, j'ai répondu aux deux de façon claire.
Maintenant pour ton assertion actuelle, il s'agit d'une réponse à la hauteur de tes connaissances. J'ai par bonne volonté proposé de t'expliquer plus en détail la théorie de l'évolution qui pourrait te permettre de comprendre pourquoi elle est prouvée. Non seulement tu ne réponds pas à ma proposition et tu dis que je ne prouve rien. On dirait le gosse qui n'aime pas les épinards sans même les avoir goutés, je dirais carrément sans même les avoir sentis.
Si tu te sens agressé par mon présent post, c'est normal. Après m'être donné du mal, voir une réponse aussi arrogante, un rejet de ma bonne volonté et une accusation de botter en touche, j'ai qu'une envie, c'est de t'envoyer bouler.
Maintenant que tu as attiré l'attention de Tiel, je te conseille la plus grande prudence dans tes prochaines interventions. Là où moi j'accepte de passer sur certaines assertions pour me concentrer sur ce que je peux t'apporter, Tiel te donnera des cours tout en te collant une fessée pour chaque marque d'arrogance.

Qu'on se comprenne bien, je le redis, je n'ai rien contre te présenter des preuves, j'ai juste peur du phénomène suivant:
-Je réponds spécifiquement à tes questions (et mes explications n'ont rien à voir avec des preuves et ce n’est pas le but), tu me dis que je ne prouve rien.
-Je te présente des preuves, tu m'accuse d'être trop technique.
-Je te propose de t'expliquer certaines bases, tu ne réponds pas à ma proposition.
Ce mouvement répété un certain nombre de fois s'appelle du troll, ça aura vite fait d'user mes nerfs, et très rapidement Tiel se mettra à te traiter de con arrogant. Alors, maintenant que la balle est dans ton camp, je te demande un minimum de respect pour les efforts que je fais pour toi et d'accepter un compromis. Si tu veux que je t'aide à comprendre la théorie et sur quoi elle se repose, je veux bien. Si tu veux des preuves, il sera nécessaire de passer par cette première étape. Si tu as des questions, j'y répondrai. Et si tu ne veux rien de tout ça, n'accuse personne de quoi que ce soit et retire-toi du débat sans faire de vague, car contrairement à ce que tu prétends, ton intervention est juste bonne à énerver tes interlocuteurs.

Par quoi commençons nous alors? Des explications sur la théorie en général? Des preuves? Des questions spécifiques? Je suis tout disposé à t'apporter ce que tu demandes dès l'instant où tu exprimes ta demande clairement.

[dan 26]

[

quote="braque de weimar"]je vous remercie pour vos réponses ,
pour ma culture personel,
reste que vous bottez en touche , et que vous n avez pas répondu calirement a mes questions......

nous croyant ne prouvons rien ?
bien , vous aussi.
mes questions étant pourtant simple , de mon niveau ouvrier.
merci quand meme , je ne cherche pas la polémique , je voulais juste savoir.....

bien a vous.

[/quote]
pourquoi te diminuer à tes yeux, le fait que tu soit un ouvrier, n'enlever rien à la qualité de tes propos, si tu es passionné par ce sujet tu peux échanger avec tout le monde sans complexe .Relis nous avons répondu à tes interrogations
Amicalement d

[Coeur de Loi]

C'est chouette le morphing, regarder la queue de ce chien préhistorique, elle nous fait une grande nageoire en T à la fin.

Ceci était une queue de chien préhistorique :



Regardez bien, ne vous cachez pas les yeux comme les créationnistes, jusqu'à ce que vous y croyez.

[dan 26]

C'est chouette le morphing, regarder la queue de ce chien préhistorique, elle nous fait une grande nageoire en T à la fin.
Ceci était une queue de chien préhistorique :
Regardez bien, ne vous cachez pas les yeux comme les créationnistes, jusqu'à ce que vous y croyez.

Mais ta démonstration n'a ni queue ni tête , il n'y a rien de flagrant et cela ne veut rien dire désolé , il n'y a strictement aucun rapport
amicalement

[Coeur de Loi]

Tu parles pour ne rien dire, mais des gens intelligents viendront peut-être pour répondre.

Comment d'une queue droite on arrive à une queue avec 2 énormes aillerons symétriques sur les cotés ?

[Saint Glinglin]

CDL pense que le dieu des athées (car, paraît-il, l'athéisme est une religion) a transformé d'un coup une queue de chien en queue de baleine alors que son dieu est beaucoup plus malin et a directement crée une queue de baleine vissée sur une baleine.

[dan 26]

Tu parles pour ne rien dire, mais des gens intelligents viendront peut-être pour répondre.

Comment d'une queue droite on arrive à une queue avec 2 énormes aillerons symétriques sur les cotés ?

La vie sur terre vient de la mer , de l'eau ce n'est pas le contraire !!!!
amicalement

[Coeur de Loi]

Tu ne connais pas le sujet sur les baleines, je parle de l'ancêtre terrestre de la baleine ici.

[Saint Glinglin]

Comment se fait-il qu'il ait autant de variétés de descendants de Noé s'il n'y a pas d'évolution ?

Comment étaient les cheveux de Noé ? Ulotriches, lissotriches, ou cymatotriches ?

[Saint Glinglin]

Tu ne connais pas le sujet sur les baleines, je parle de l'ancêtre terrestre de la baleine ici.

La baleine a forcément un ancêtre terrestre puisqu'elle a des poumons.