Mise en garde contre le chiisme.

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La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
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gilbert

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Re: Mise en garde contre le chiisme.

Ecrit le 16 mai13, 04:47

Message par gilbert »

rayaan a écrit :Gilbert l'union se fait sur la vérité. Quand les chiites arrêterons de faire du polytheisme et d'excommunier les compagnons du Prophète alors la ils seront nos alliés. S'ils continuent alors pour moi ils sont pire que des hindous.
Mais qui peut statuer puisqu'il n'y a pas de Haute Autorité !?


...

Cesar80

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Re: Mise en garde contre le chiisme.

Ecrit le 16 mai13, 04:48

Message par Cesar80 »

Bonjour Gilbert,

(1)-Je suis de ceux qui pensent que si l'Islam,n'avait pas été détourné a des fins politiques,3 jours seulement avant que le Prophète Mohammed eut rejoint son Compagnon du ciel,en n'en serait pas là,à nous bagarrer entre-nous à cause de Hadiths mensongers qui décrédibilisent cette belle religion.

(2)-L'affaire du Jeudi Noir,à étouffée dans l’œuf l'Islam tel qu'enseigné par le Prophète Mohammed,et c'est justement pour ça que
je ne pense qu'elle est loin d’être une question historique,mais bel et bien religieuse,dans tout ses aspects.

(3)-La diversité est tout ce qu'il y a de mieux,à condition quelle respecte les fondements de l'Islam,et ceux des autre religions.

(4)-Désobéir à Dieu et à Son Prophète,relève directement du religieux,Et n'a rien à voir avec l'histoire.Surtout si cela vient de ceux qui étaient sensés transmettre le message Divin et la Sunna du Prophète dans leurs intégralités.

(5)-Je crois que le meilleur moyen de redorer le blason de l'Islam,et de jeter la Vérité dans la rue pour que les Musulmans et les autres puissent la voir,et tirer les conclusions qui leurs paraissent les mieux appropriées.Tout ceci,conduit inéluctablement vers le contenu de votre dernière phrase qui est:

: LA FIDÉLITÉ A L'ESPRIT DE L'ENSEIGNEMENT DU PROPHÈTE MOHAMMED et de LUI SEUL !




...[/quote]

Arlitto

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Re: Mise en garde contre le chiisme.

Ecrit le 16 mai13, 04:59

Message par Arlitto »

.
Vous me faites penser aux Catholiques contre les Protestants du 15 éme siècles, quand les deux se disaient, la seule vérité. Conflit bien inutile par apport à la vérité divine et biblique, quand on sait que les deux églises sont trinitaires.

Conclusion: ni l'église Catholique, ni les églises Protestantes ne sont dans la vérité...La question devrait-être: Qu'est-ce que la vérité. :)


Histo:

Les Guerres de Religion ont désolé la France pendant prés de quarante ans, de 1560 à 1598. Elles trouvent leurs racines dans le mouvement de réforme de la religion catholique initié d'abord par Luther puis prolongé par Calvin (ce sont surtout les calvinistes qui se sont répandus en France). Les Protestants (Réformés) se sont trouvés bien vite en conflit avec l'Eglise Catholique et avec une bonne partie des populations restées attachées à cette religion.
La fracture religieuse a eu des conséquences qui vont bien au delà de la religion. Elle a d'abord coupée l'Europe en deux, au début du XVIIème siècle, on peut distinguer une Europe Catholique (au sud) et une Europe Protestante (au nord), la France est dans une situation intermédiaire. Cette coupure sera d'ailleurs la cause de nouveaux conflits au XVIIème siècle en Allemagne (Guerre de Trente Ans) et en France (lutte contre les Huguenots). Les Guerres de Religion ont aussi cassé le cycle de croissance économique qui se développait en Europe depuis 1450. Les pays en guerre (surtout la France et les Provinces-Unies) en sortent ravagées.



http://www.francebalade.com/histo/guerrereligion.htm

Cesar80

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Re: Mise en garde contre le chiisme.

Ecrit le 16 mai13, 05:26

Message par Cesar80 »

Je parle de faits,pas d'idéologie.

rayaan

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Re: Mise en garde contre le chiisme.

Ecrit le 16 mai13, 05:31

Message par rayaan »

Cesar80 et tout les chiites vous me faites pitier. Si vraiment le truc que le prophète ( paix sur lui ) avait a écrire était SIIIIII important alors pourquoi ne pas l'avoir dit le vendredi ? Le dimanche ? Le lundi avant de mourir ????? Ce n'était rien d'important car si ça l'avait été certes il l'aurait dit. Mais vous vous rattachez à des futilités et des choses ambigue. Votre dogme, votre croyance, votre secte ne se base sur rien de l'Islam. Même Ali est totalement innocent de vous.
Quant à toi Arlitto je t'ai déjà expliqué que nos différences n'ont rien de futiles. Nous n'adorons que Dieu, les chiites adorent la famille du Prophète. Nous considérons que le mariage est un CDI eux que c'est un CDD. Nous considérons les compagnons du Prophète comme les meilleurs des hommes après les Prophètes, eux les maudissent comme les pires des chiens.
Certes nous n'avons rien avoir avec le chiisme et eux n'ont rien avoir avec nous. D'ailleurs je me demande pourquoi ils ont un topic ici, on devrait les mettre dans : autres religions.

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Re: Mise en garde contre le chiisme.

Ecrit le 16 mai13, 05:49

Message par Cesar80 »

(1)-Pharaon aussi avait dit au sujet des Enfants d’Israël:"Ils ne sont qu'un petit nombre et ils me font "Pitié!"

(2)-Il ne pouvait le dire!Car ils auraient dit que le Prophète est prit de "Démence!"

Ren'

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Re: Mise en garde contre le chiisme.

Ecrit le 16 mai13, 20:11

Message par Ren' »

rayaan a écrit :Quand les chiites arrêterons de faire du polytheisme
Les chi'ites ne sont pas polythéistes.
Petit rappel :
Whosoever is an adherent to one of the four Sunni schools (Mathahib) of Islamic jurisprudence (Hanafi, Maliki, Shafi`i and Hanbali), the two Shi’i schools of Islamic jurisprudence (Ja`fari and Zaydi), the Ibadi school of Islamic jurisprudence and the Thahiri school of Islamic jurisprudence, is a Muslim. Declaring that person an apostate is impossible and impermissible.
http://ammanmessage.com/index.php?optio ... 74&lang=en
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Re: Mise en garde contre le chiisme.

Ecrit le 16 mai13, 20:29

Message par rayaan »

Les chiites ne sont pas polytheistes ? Ah bon. Je t'invite à lire ce que j'ai mis page 1.

La référence chiite est l’ouvrage Al-Kafi

Al-Kafi est le livre Chiite le plus sûr, comme l’affirment les savants Chiites. Son auteur est Thiqat Al-Islam Mouhammad Ibn Yacoub Al-Kuleini (m 328 H). C’est une collection de Hadiths attribués au Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- et aux Imams Infaillibles, selon la doctrine Chiite. Ce livre est aux Chiites ce que Sahih Al-Boukhari est aux Sunnites.

Al-Khomeini, pour souligner l’importance de cet ouvrage, a dit dans un de ses discours :
« Pensez-vous qu’il soit suffisant pour notre vie religieuse d’avoir ses lois résumées dans Al-Kafi, puis placées sur une étagère ? »

At-Tabrassi a dit :
« Al-Kafi est, parmi les 4 livres Chiites, comme le soleil parmi les étoiles, et celui qui regarde sincèrement ce livre n’a pas besoin de vérifier la position des hommes dans la chaîne (de transmission) des Hadiths de ce livre. »
(Moustradak Al-wasa’il, Volume 3 p 532)

Exemples du contenu de ce livre :

« Les Imams ont la science de tout ce qui a été révélé aux anges et aux prophètes »
(Vol.1, p.255)

« Les Imams savent quand ils vont mourir, et ils ne meurent que par leur choix »
(Vol.1, p.258)

« Les Imams ont la science du passé et du futur, et rien ne leur est caché »
(Vol.1, p.260)

Remarque :

Pas de doutes que ces mots sont de la mécréance et du polythéisme, car seul Allah connaît l’invisible, le futur et le passé. Allah -le Très-Haut- a dit :

-traduction relative et approchée-

« Vraiment, Allah détient seul la science de l’heure, Il fait descendre la pluie et Ilconnaît ce qui est dans les matrices. Personne ne sait ce qu’il acquerra demain et personne ne connaît la terre où il mourra »
(Sourate 31 verset 34)

Toujours dans leur Ouvrage Al-Kafi :

« L’obéissance à Ali est la véritable humilité et sa désobéissance est de la mécréance.»
(Vol. 10, p54)

« Quiconque installe un autre Imam en dehors de Ali et retarde (ainsi) son califat est un polythéiste. »
(Vol. 10, p55)

Remarque :

Ces mots déclarent que tous les sunnites (Ahl Sounna wal Djama’a) sont mécréants et polythéistes, car les Ahl Sounna wal Djama’a croient au califat de Ali après ceux de Abou Bakr, Omar et Othmane, -qu’Allah les agrée-.

Ils prétendent l'existence d'un faux verset « Et nous avons fait de Ali ton beau-fils » dans la sourate Al-Inshirah (p289).

Basant celà sur un soi disant Athar d'Abu Bassir qui rapporte qu'il aurait demandé à l’Imam Dja’far :
« O Abou ’Abdillah, qu’est-ce que le Mous’af de Fatima ? » Il me répondit : « C’est un Coran trois fois plus grand que la copie que vous avez du Coran. Et par Allah, il ne contient pas une simple lettre de votre Coran. »
(Al-Kafi Vol 1 p 457)

Plus d'infos sur le chiisme : http://www.islam-al-haqq.com/article-34343384.html

Ren'

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Re: Mise en garde contre le chiisme.

Ecrit le 16 mai13, 20:42

Message par Ren' »

rayaan a écrit :Pas de doutes que ces mots sont de la mécréance et du polythéisme
"mécréance" si vous voulez (je n'ai pas à me mêler de votre foi) mais "polythéisme", non : le mot français à un autre sens.
Privilégiez les termes arabes originels, plutôt que de leur donner une mauvaise traduction !

Quant au takfir d'Ibn Hazm sur les chi'ites, il faut assumer que ce n'est qu'un avis minoritaire.
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Re: Mise en garde contre le chiisme.

Ecrit le 16 mai13, 20:47

Message par rayaan »

D'accord pour eviter la traduction. C'est du shirk et du kufr akbar.
Minoritaire ou pas ce qui compte c'est qu'il soit étayer par des preuves, or c'est le cas comme tu peux le constater.

rayaan

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Re: Mise en garde contre le chiisme.

Ecrit le 16 mai13, 20:57

Message par rayaan »

D'ailleurs ceci est un principe de l'islam pur. Je posterais l'article entier dans " quelle voie suivre ". Je te met tout de même la règle ici :

Règle n°6 : Il ne faut pas renoncer à la minorité, de même qu’il ne faut pas se laisser abuser par la supériorité en nombre


Explication :En effet, la minorité n’est pas une preuve d’erreur, de même que la supériorité numérique n’est pas la preuve d’exactitude, mais l’important c’est de voir qui est dans le vrai.

Cette règle a été déduite par Cheikh Mouhammad ibn ‘Abdel-Wahhâb d’après le Hadith des "70 000 personnes qui entreront au Paradis sans jugement, ni châtiment".

Et témoigne également de cela la parole du Prophète (Prière et bénédiction d'Allah sur lui) :
« J’ai vu un Prophète avec toute une armée de fidèles, un Prophète avec un seul homme, un Prophète avec deux hommes et un Prophète tout seul, personne ne l’avait suivi. »

Ceci prouve bien que le petit nombre n’est pas synonyme d’erreur, en effet, il n’y a aucun doute sur le fait que les Prophètes sont tous dans la bonne voie, cependant certains d’entre eux ont été très peu suivis, voir pas du tout !

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Re: Mise en garde contre le chiisme.

Ecrit le 16 mai13, 21:03

Message par Ren' »

rayaan a écrit :D'accord pour eviter la traduction
Cela limite les risques d'incompréhension (y)
rayaan a écrit :des preuves, or c'est le cas comme tu peux le constater
J'aurais bien des choses à dire, mais je manque de temps, le mois de mai est toujours une période où je croule sous le travail.
Ken'ar wech-all, à la prochaine !
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Re: Mise en garde contre le chiisme.

Ecrit le 18 mai13, 00:59

Message par rayaan »

Les points communs entre les juifs/ chrétiens et les chiites :


Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu´à ce que tu suives leur religion. 2.120


Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants.5.82


Le fondateur de la secte Chiite Rafidith est un Juif Abdallah ibn Saba.

Il s’est converti à l’Islam en apparence mais il cachait ses convictions juives au fond de lui, dans le but de pervertir l’Islam de la même façon que Paul le chrétien d’origine juive a perverti la religion chrétienne.


Commençons :

*Les Juifs ont douze tribus, les Chrétiens douze apôtres, les Chiites ont douze imams.


*Pour les Juifs, le commandement n'est admis que de la descendance de David, pour les Chiites Rafidhites, le commandement n'est admis que de la descendance de Ali.


*Les Chiites Rafidiths imitent les Juifs en réinterprètant les versets du Coran à leur manière, alors que leurs sens a déjà été établi.


Ô Messager! Que ne t’affligent point ceux qui concourent en mécréance; parmi ceux qui ont dit: «Nous avons cru» avec leurs bouches sans que leurs cœurs aient jamais cru et parmi les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d’autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. Ils disent: «Si vous avez reçu ceci [Si vous avez reçu ceci: les Juifs voulaient que le jugement de Muhammad concernant les adultères soit la flagellation et non la lapidation. C’est pour cela qu’ils avaient refusé la lapidation prononcée par le Prophète Muhammad bien qu’une telle sanction soit prescrite dans la Thora.],acceptez-le et si vous ne l’avez pas reçu, soyez méfiants». Celui qu’Allah veut éprouver, tu n’as pour lui aucune protection contre Allah. Voilà ceux dont Allah n’a point voulu purifier les cœurs. A eux, seront réservés, une ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l’au-delà.(Coran 5.41)



*Les Chiites Rafidiths nomment leurs enfants Abd l-Hassan (adorateur de Hassan), Abd l-Hussein (adorateur de Hussein), alors qu'il n'est permit de mettre derrière le mot "Abd" que l'un des 99 noms de Dieu. Les Juifs ont également pris leur rabbins comme Seigneur, en dehors d'Allah.

Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent.(9.31)


*De la même manière que les Juifs croient qu'ils seront les seuls à entrer au paradis, les Chiites Rafidiths croient que nul n'entrera au Paradis si ce n'est ceux qui croient en leur 12 Imams.

Et ils ont dit: "Nul n´entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis: "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques". (Coran 2.111)


*Les Juifs ont trois prières, Matin - Midi - Soir. Les Chiites imitent les Juifs en observant la prière du Matin puis ils combinent Dhur/Asr et Magreb/Icha, et cela pour atteindre également trois prières par jours. Ils ne combinent pas ces prières seulement pour un voyage ou lors d'une maladie, mais ils le font à tout moment, sans aucune contrainte.


*Au moment de prier, les Juifs mettent sur leur front des "Tefilines", une petite boîte contenant des morceaux de parchemin pour ne pas oublier les commandements. Au moment de Prier, les Chiites mettent sur le sol la "Turbah de Hussayn", qui est un morceau de Terre de Kerbala. Lors de la prosternation, leur front doit toucher ce morceau de terre, pour ne pas oublier le martyr de Kerbala.


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*Les Chrétiens autorisent les représentations de Jésus, les Chiites autorisent les représentations de Ali. Pourtant Moïse et Muhammed ont interdit la représentation de visages, ce qui prouve que les Chrétiens et les Chiites rafidiths sont égarés par leur passion et ignorent les Commandements.


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*Les Chrétiens donnent à Jésus une double face ; ils croient que Jésus est à la fois Dieu et Homme. Les Chiites donnent à Ali une double face ; selon eux, Ali acceptait les décisions des califes en apparence, mais son coeur était secretement opposé à leurs décisions.


*Les Rabbins s'accaparaient injustement de l'argent des Juifs.

Ô vous qui croyez! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d´Allah. (Coran 9.34)

La secte Chiites s'accaparent de 20% des revenus de leurs adeptes. Cet impôt s'appele "Khums". A l'origine, le Khums était une taxe qui s'appliquait seulement sur les butins de guerre. Mais la secte Chiite prélève le Khums sur tous type de revenu, afin de mettre à l'abri du besoin leurs Gourous et encourager le recrutement de nouveaux membres.


*Les Chiites construisent des tombeaux sur leur Imams et leur Saints, de même pour les juifs.

Jésus aurait dit : Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes. (Bible, Matthieu 23.29)

Le Prophète dit : « En vérité, vos prédécesseurs transformaient les tombes de leurs prophètes et saints en lieux de culte. Quant à vous, n’en faites surtout pas de même, puisque je vous l’interdis » (Muslim)


*Jésus interdit à ses disciples de se nommer « Rabbin », ce qui signifie « Seigneur ou Maître »

Ils (chefs religieux juifs) aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi. Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. (Matthieu 23.7)

Les chefs religieux Chiites osent se nommer « Ayatollah », ce qui signifie « Signe de Dieu », ce qui est un titre d'orgueil blasphématoire.


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*Les Chrétiens ont un clergé hierarchisé. Voici les principaux grades du plus haut au plus bas :
Pape - Cardinaux - Archeveque - Evêque - Pretre

Les Chiites ont un clergé hierarchisé. Voici les principaux grades du plus haut au plus bas :
Ayatollah al-uzma (Grand Ayatollah) - Ayatollah (Signe de Dieu) - Hodjatoulislam (Preuve de l'islam) - Mujtahid (Maître interpréte) - Talabeh (Etudiant)


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* Les Juifs souhaitent à tout prix reconstruire le Temple de Salomon à la place de la Mosquée Al-Aqsa et ils assurent qu'un Messie viendra à la fin des temps pour être le guide suprême des nations.


Ce guide suprême est obligatoirement un descendant du Roi David.

Les Chiites souhaitent à tout prix reprendre la Mecque des mains de leurs énnemies suprêmes qui sont les Salafis, et ils assurent que le Mahdi, actuellement en occultation, viendra à la fin des temps pour les aider dans ce projet, puis il sera le guide suprême des nations.

Ce guide suprême est obligatoirement un descendant d'Ali.

« Imamat (le commandement) reste exclusivement dans la descendance d'Ali, jusqu'au Jour du Jugement. » (Al Kafi)



* Enfin, l'exception qui confirme la règle

Le seul cas où les Juifs/Chrétiens sont mieux que les Rafidhites est que lorsqu'on demande aux juifs qui sont les meilleurs membres de votre communauté, ils répondent : « les compagnons de Moïse. » Quand on demande aux chrétiens qui sont les meilleurs membres de votre communauté, ils répondent : « les compagnons de Jésus. » Mais quand on demande aux Râfidhites quels sont les pires membres de votre communauté, ils répondent : « les compagnons de Mohammed. »



wallahou 'Alam

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Re: Mise en garde contre le chiisme.

Ecrit le 18 mai13, 03:11

Message par rayaan »

Chiisme : mariage temporaire, adultère...


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Re: Mise en garde contre le chiisme.

Ecrit le 18 mai13, 03:31

Message par CHAHIDA »

Salam aleykoum!!

Ce post me fait penser à cette histoire, désolé je ne prends pas la peine de faire de recherche sur le net!
cette jeune fille qui a été bruler par son petit ami étant de confession chiite puisque il faut bien que j'utilise ce terme pour me faire comprendre, sachant que je n'aime pas posé d'étiquette sur les gens
bref pour comprendre le récit je suis obligé.

La jeune fille étant sunnite et lui chiite! lui a demandé de faire un mariage temporaire, car malheureusement monsieur n'eut la patience de faire le mariage dans les règle de l'art
Ses fins étaient tout autres et vous m'avez comprises.

Au refus de la jeune fille qui lui expliquait que ce mariage temporaire était une hypocrisie de la part de certains musulmans (entre guillemets car nous savons qu'un musulman n'agirait pas de la sorte) pour assouvir un certain désire (pardon mais appelons un chat un chat)
il la brulé vif....

Alors ce que j'en pense...........

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