L'athé est-il vraiment libre sans Dieu?

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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L'athé est-il vraiment libre sans Dieu?

Ecrit le 17 mars05, 22:40

Message par Invité »

<table width="98%" border="0"><td width="32" bgcolor="#000000"><a href="http://www.forum-religion.org" title="Forum Chrétien et Interreligieux" target="_blank"><img src="http://quebectech.darktech.org:8080/~ev ... _jaune.bmp" BORDER="0" width="90" height="60"></a></td><td width="937" bgcolor="#000000"><table width="99%" border="0" align="center"></td><td width="951" bgcolor="#000000"><font color="#ffffff"> NOTE du: Forum-religion.org Nous-nous excusons de la fermeture de se topique maintenant verrouillé. La cause est directement relier à (un) ou des (membres) qui usaient d’un langage politiquement incorrecte et exagérer. Ci vous voulez bien dénoncer ce problème les prochaines fois pour que ce phénomène de mass ne se reproduise pas. Contacter l’un des modérateurs, ou dénoncer la situation publiquement dans le forum (GÉNÉRAL LIBRE sans inscription).</a></td>
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Voila nous ne choisissons pas la date de notre naissance, encore moins celle de notre mort. Nous sommes tels des créatures attachés par une laisse que Dieu tient. Ce dernier peut nou rappeler a tout moment. Car nous reviendront tous a Dieu. Nous ne pouvons pas ne pas manger , ne pas dormir, ne pas boire, ne pas défequer etc...
J'aimerai savoir ce que pense les athés de ces besoins fondamentaux qui nous rend esclave et qui dans l'absolu oblige a pensé que Dieu existe car meme détaché de Dieu les athés ne choisissent pas leur mort :!:

Saraphoïde

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Ecrit le 18 mars05, 01:33

Message par Saraphoïde »

Je ne suis pas athee, mais...

Je ne vois pas en quoi nous sommes esclaves de notre défécation ?

Encore moins en quoi nous sommes esclave
de boire
de manger.
Ce ne sont pas des fardeaux,
c'est une joie, bien manger, bien boire, bien defequer.

Parlons

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Décomposition et recomposition

Ecrit le 18 mars05, 04:14

Message par Parlons »

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Ecrit le 18 mars05, 08:43

Message par Invité »

Saraphoïde a écrit :Je ne suis pas athee, mais...

Je ne vois pas en quoi nous sommes esclaves de notre défécation ?

Encore moins en quoi nous sommes esclave
de boire
de manger.
Ce ne sont pas des fardeaux,
c'est une joie, bien manger, bien boire, bien defequer.
Tout simplement parce que si tu ne le fais pas tu meurs. Je n'ai pas di que c'étais bon ou mauvais de manger. J'ai di que si tu voulais arréter de le faire ou si un jour tu est dans un endroit ou tu ne peux pas te nourrir tu as faim, cette faim tu ne la controle pas donc tu en es esclave et l'envie qui nait de cettefaim ou de cette soif tu ne la maitrise pas non plus donc tu es esclave de cette envie. C'est tout ce qui n'empeche pas de se régaler devant un bon plat :wink: malheureusement tout le monde n'a pas cette chance

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Re: Décomposition et recomposition

Ecrit le 18 mars05, 08:51

Message par Invité »

Parlons a écrit : Moi, je ne suis pas athée, mais dès que je parle avec un croyant, on me traite d'athée ! Donc, je dois bien l'être quelque part, malgré moi, sans doute ! En tout cas, ce terme n'a rien d'infâmant, je suis bien obligé de le revendiquer puisque l'on me le balance sans cesse à la figure !

On choisit pas grand chose dans notre petit vie d'homme. Notre marge de manoueuvre est effectivement très réduite. On est sous l'emprise de déterminismes environnementaux, géographiques, historiques, familiaux, culturels, génétiques, sociaux et aussi biologiques. Nous allons tous mourir, ça c'est une certitude et nous ne savons ni l'heure ni l'endroit comme il est écrit quelque part dans la Bible ! J'espère dans mon cas échapper à la souffrance car la souffrance est bien pire que la mort. Je veux disparaître - si c'est possible que je puisse avoir un choix - dignement dans une mort brutale et immédiate.

Cela dit je ne vois pas où est la laisse qui me lie à Dieu ! Je ne suis pas un chien qui attend sa pâté paradisiaque ! Dieu c'est la mort ? C'est donc Lui qui s'occupe de nous quand tout est fini ? Ben... je ne peux pas croire à ce Dieu-là, c'est trop morbide, je suis encore jeune et je n'ai que faire de ma mort ou de mon salut. Je vis ma vie ici et maintenant sans me soucier de la gâcher par une hypothétique existence dans l'au-delà qui en plus a l'inconvénient de déprécier ma vie ici-bas.

Sachant qu'elle est unique et sans suite, je la vis en essayant d'en jouir au maximum, de faire ce que je dois faire avec le maximum d'énergie, d'aider les autres quand je le peux, d'être fidèle à moi-même et de ne pas renier mes convictions profondes. Telles sont mes principes de vie. Et ces principes n'ont que faire de l'existence de Dieu !

L'idée que nous allons rejoindre Dieu après notre mort est une hypothèse auquelle je n'adhère pas... puisque je n'ai pas la foi en ce Dieu-là ! Je n'y crois pas une seule seconde ! Et je n'ai pas besoin de cette pensée consolatrice qui me fait plutôt flipper ou bien rigoler (ça dépend de la météo et de mon humeur) qu'autre chose !

Je ne le connais pas en plus Dieu. On me l'a pas présenté ! Est-il quelqu'un de vraiment fréquentable et d'honnête ? On l'a tellement décrit de façon différente qu'on s'y perd un peu. Car chaque homme a sa propre vision de Dieu. Il y a autant d'hommes que de dieux.

Je pense, c'est aussi une hypothèse, une intime conviction et pas une certitude doctrinale que lorsque je vais mourir, je vais mes décomposer à l'image de mon cadavre dans la matière, que je vais devenir de la matière... et que sans doute je redeviendrai quelque chose d'autre... je vais me recomposer en quoi ? Je ne sais pas...

Il faudrait que des scientifiques observent ma décomposition cadavérique pour que j'aie une reponse précise... mais je crois que les scientifiques compétents auront autre chose à foutre que de me voir disparaître en pourritures diverses et surtout puantes... Les mouches, les larves et les asticots seront tranquillement à leur besogne, c'est eux qu'il faudra interroger si quelqu'un veut se préoccuper de ma (dé) et (re) composition finale.

Dieu appartient à notre monde, il n'est pas séparé de nous, il est en nous... Il y a une seule chose dont j'ai la conviction intime, c'est que moi celui qui écrit ces lignes je vais disparaître définitivement dans le néant de la matière et me recomposer ailleurs dans une espèce de danse des éléments... Je suis née de la terre et je vais y retourner paisiblement. Je redeviendrais sans redevenir intégralement...

Léger, je vais m'éparpiller dans la matière comme un arbre perd ses feuilles pendant l'automne... Je vais m'effeuiler de ma chair... ne restera que mon squelette qui à son tour va être rongé. Tout ça, va s'infuser dans tous les sens... comme les racines d'un arbre s'enfoncent sauvagement dans la terre. Comme le thé infuse dans l'eau chaude pour colorer de sa couleur et de son arôme la tasse entière... ici l'immensité de l'univers...

Cette pensée me satisfait grandement... Et comme chacun sait dans la terre, il n'y a pas Dieu. C'est au ciel qu'il se trouve, enfin paraît-il ! Et comme j'ai les deux pieds bien sur terre, je n'irai jamais voir là haut ce qu'il se passe ! Cela ne m'intéresse pas du tout ! C'est trop fatiguant ! Et puis on est pas bien allongé et mort ? On se repose et on n'a pas besoin d'autre compagnie.

Certains diront un peu vite que je vais brûler en Enfer ! Grand bien leur fasse, qu'ils aillent dans leur paradis céleste. Je m'en fous, ce que je sais c'est que cette terre-là n'est pas combustible, elle se décompose lentement et sûrement dans le silence et l'apaisement ! Et cela m'apaise, me réjouit, me réconforte et je n'ai pas besoin d'en savoir plus.

Donc je me fous royalement de savoir si Dieu existe ou n'existe pas. Pour moi c'est un faux problème et ça n'a aucun intérêt à part me gâcher ma vie présente... Je vis très bien sans Dieu et puis il n'est jamais très loin puisqu'il est en moi, il est en nous. D'une certaine manière, je suis immortel ou plus exactement je deviendrai immortel, une fois mort de ma belle mort ! Comprenne qui pourra, les voies du Seigneurs sont définitivement pénétrables... elles sont en nous. Pas la peine d'aller les chercher ailleurs !
Je vais t'aider dans ta quète sur toi : tu es athé. Toi tu penses que Dieu c'est la mort car pour toi il n'y a rien d'autre apres la mort. Moi je pense que la vrai vie est dans l'au-dela et que quand Dieu te fais mourrir il te fais naitre en fin de compte "Ne dites pas mourrir, dites naitre" Rousseau. Car comment peut on définir une vie qui a un terme obligatoire. Tu peux etre milliardaire pauvre beau moche intelligent con mechant gentil nous mourrons tous un jour et la est la seul vrai égalité ce qui nous ramène a l'objet du topic. Je ne fais pas l'apologie de la mort vivons cette vie du mieux possible mais il y a en elle une métaphysique profonde qui nous rappelle sans cesse que l'important n'est pas dans cette vie et que nous redeviendrons poussiere. Nous reviendrons a celui qui nous a créé.

Nova

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Re: Décomposition et recomposition

Ecrit le 18 mars05, 09:04

Message par Nova »

Parlons a écrit :Moi, je ne suis pas athée, mais dès que je parle avec un croyant, on me traite d'athée !
:shock: :shock: :shock: A partir de tes réactions sur d'autres questions, j'avais cru comprendre que tu étais athée, en effet... Je me suis plantée...
Parlons a écrit : Dieu c'est la mort ? C'est donc Lui qui s'occupe de nous quand tout est fini ? Ben... je ne peux pas croire à ce Dieu-là, c'est trop morbide [...] L'idée que nous allons rejoindre Dieu après notre mort est une hypothèse auquelle je n'adhère pas...
:shock: :shock: :shock: Mais non Dieu, ce n'est pas la mort. Dieu, c'est l'amour. Dieu, ce n'est pas avant tout l'au-delà : Dieu, c'est une lumière qui illumine ta vie ici-bas. Il ne faut pas attendre l'au-delà pour rencontrer Dieu : il nous guide sur notre chemin tous les jours. Mais quelle image as-tu du Dieu du croyant ?
Parlons a écrit : Dieu appartient à notre monde, il n'est pas séparé de nous, il est en nous... Il y a une seule chose dont j'ai la conviction intime, c'est que moi celui qui écrit ces lignes je vais disparaître définitivement dans le néant de la matière et me recomposer ailleurs dans une espèce de danse des éléments... Je suis née de la terre et je vais y retourner paisiblement. Je redeviendrais sans redevenir intégralement...
[...] Donc je me fous royalement de savoir si Dieu existe ou n'existe pas. Pour moi c'est un faux problème et ça n'a aucun intérêt à part me gâcher ma vie présente... Je vis très bien sans Dieu et puis il n'est jamais très loin puisqu'il est en moi, il est en nous. D'une certaine manière, je suis immortel ou plus exactement je deviendrai immortel, une fois mort de ma belle mort ! Comprenne qui pourra, les voies du Seigneurs sont définitivement pénétrables...
Ta position est difficile à cerner : ton propos est plein de contradictions : (Dieu est en nous <=> Dieu n'existe pas) ou encore (rien après ma mort <=> je suis immortel). Quand tu dis que Dieu appartient à notre monde, je suppose que tu sous-entends que tu es panthéiste. Mais c'est un panthéisme assez original. Peux-tu nous en dire plus ? Est-ce que le Dieu qui est en nous meurt avec nous à notre mort ? Est-ce le même Dieu qui est à l'intérieur de tout le monde ? Pour ton info, moi aussi je dis que Dieu est en nous mais je ne suis pas sûre que ce soit avec la même signification que toi...

Parlons

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Ecrit le 18 mars05, 11:24

Message par Parlons »

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Ecrit le 19 mars05, 00:01

Message par Invité »

Parlons a écrit
Il est là en nous et c’est à nous de le définir et de le ressentir.
Donc si je comprend bien Dieu c'est toi, nous sommes tous des dieux. Je pense que l'histoire montre bien que l'homme est loin d'etre parfait, qu'il n'arrive pas toujours a lutter contres ses pulsions (lutte contre la tentation ou djihad) et qu'il fait la guerre et des génocides par soif de territoire et de profit (espace vitale pour Hitler, pétrole pour l'Irak).
C’est à nous de le concevoir et de lui donner une forme
Que je sache pas une seule religion autorise a se former une image de Dieu. D'ou le combat de Mahomet contre les idoles. Le croyant lorsqu'il prit doit si il lui vient une forme materiel a l'esprit l'écarter au plus vite.
Quand je le vois, il est partout dans les minéraux, les végétaux, les animaux et les humains…
Dieu est a l'origine de tout ce qui vit ou non sur cette planete, il est le créateur. Néanmoins ne croit pas que lorsque tu marches sur de la pelouse tu tues Dieu que lorsque tu manges ton gigot tu manges Dieu etc... Ce sont bien des entités distinctes.
C’est pour cette raison que je trouve détestable les chrétiens qui affirment que Dieu était incarné dans le Christ, il y a 2000 ans ! C’est de l’escroquerie ! Ils n’en savent rien ! Et comment croire une seule seconde que Dieu a figé sa parole dans un livre rédigé en plus par des hommes ? C’est ridicule, cette révélation…
Certains chrétiens (comme moi) ne croivent pas a "Marie mère de Dieu" mais a Marie mère de Jésus. Cependant Abraham ,Noé, Moise, Elie,..., Jésus, Mahommet sont biendes hommes INSPIRE par Dieu. Appelons les prophètes, apotres, saint peu importe ces hommes inspiré nous permettent le rapprochement avec Dieu.
La mort n’est pas morale, on ne va pas être puni ou récompensé après notre existence dans un quelconque enfer ou paradis…
Tu es super balèze de savoir cela, moi je suis un peu plus dubitatif. Vois tu que dans des parties du globes très éloigné s'est développé cette théorie a travers de nombreux prophétes. Ainsi le Bouddha en Inde longtemps avant JC avait enseigné le karma. La vertu que pratique dans cette vie l'homme lui permettra d'atteindre le nirvana (paradis des bouddhistes). Jésus avertit aussi quant a un jugement dernier. Dieu pardonne a tous ceux qui se repente ( car qui n'a pas péché dans sa vie) mais punira les orgeuilleux. Mahommet déclare que le bien que tu fais, tu le fais a ton avantage, et le mal que tu fais tu le fais a ton désavantage et celui qui aura pratiqué la vertu ne saura pas a la meme place que celui qui n'aura fais aucun effort. Donc soyons plein de compassion envers nous et faisons l'aumone.
On sera tout simplement mort… et donc vivant dans une certaine mesure…


Eh! Copieur! :wink:
Je suis pour la vie…
Moi aussi! D'ailleurs que je sache les religions interdisent toutes le suicide. Car se tuer, c'est bien tuer un homme non? Mais cette vie ne dure qu'un temps, demain nous serons mort... Pratiquons donc une vie se rapprichant de la perfection grace a la vertu pour ne pas gacher ce qui pourrait exister dans l'au dela et qui est du moins j'en suis sure beaucoup plus sympathique que ce monde ou il n'est pas toujours facile de vivre...[/code]

Parlons

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Ecrit le 19 mars05, 02:21

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Ecrit le 19 mars05, 04:51

Message par Invité »

Tu sais que s'emporter est un signe de faiblesse. Si tu ne peux discuter sans t'énerver je te conseille de t'impliquer plus grandement dans la lutte contre tes pulsions. Donc ne rentrons pas dans ce petit jeu futile mais argumentons et débatons.

Parlons a écrit:
Ah ouais ? Et Dieu dans tout ça alors ? Dans son immense bonté, il délaisse ses créatures, ils les laissent pourrir dans les guerres, les famines, les exécutions, le Mal ! Ne me dis pas que c’est à l’homme de choisir ! On ne choisit rien du tout ! On choisit les guerres ou les maladies ? Et puis il a bon dos l’Homme, il est coupable de tout ! Trop facile ! Assurément Dieu doit prendre ses responsabilité ou nous foutre la paix sans nous demander des comptes. Le seul divin qui puisse être digne d’intérêt c’est celui qui est en nous… Le reste n’est qu’invention pathologique !
La planète que Dieu a crée contient assez de ressource et de vivre pour que la planète vive au dessus du seuil de pauvreté. Donc par conséquent Dieu est bon car il nous a l'origine comblé de ses bienfaits. Puis je te rappeler mon ami que si Microsoft investissait la moitié de son capital en Afrique ce continent serait une plaque tournante de l'économie. Mas attention notre cher interlocuteur parlons défend ces faits. Car pour lui l'homme est IRRESPONSABLE. Il le dit bien ce n'est pas a l'homme de choisir. Le violeur qui viole sa voisine, le pédophile qui touche une mome, le tueur, l'avare??? Par bleu! ilsn'avaient pas le choix les pauvres petits, ils ne pouvaient pas choisir. HItler? mais non selon Parlons l'homme n'est pas responsable et doit tout attendre de Dieu. Il aurait du descendre parler a Hitler en lui demandant si il lui plaisait d'arreter les camps de la mort. Mais il y aura vrai justice dans l'autre monde.
Voici ma vision des choses mon ami, lorsque tu t'emporte que tu t'énerves si un jour tu tues un homme tout cela te seras imputé CAR TU AVAIS LE CHOIX. Dieu nous a fais naitre avec un libre arbitre. L'homme est responsable. Dieu aurait été mauvais si justement la lutte de l'homme envers ses pulsions et ses envies n'étaient point possible mais libre a toi d'excuser les massacres des hommes. (Et je t'arrete tout de suite ne me répond pas sur l'inquisition et companie, je ne les cautionne pas ils sont a mettre dans le meme sac qu'Hitler, ils avaient le CHOIX de faire le bien mais ils n'ont pas respecté les textes.)
Moi j’aime les images et je formerai celles dont j’ai envie dans ma tête quand je veux. Je m’en fous des religions qui autorisent… Mais tu ne peux pas savoir… Et alors Mahomet encore plus. C’était un barbare qui pillait et volait ! C’est l’un des plus beaux escrocs avec ses complices Moïse et Jésus, sans oublier tous les autres… Dieu c’est un concept, une idée, un fantasme… c’est une perte de temps qui a inspirés pas mal d’escrocs !
Serieusement tu penses mais alors vraiment ce que tu veux lol. Je te disais juste que l'image du Dieu perché sur son nuage avec sa barbe est le fait plus des athés que des croyants. Cette image vient des peintres italiens de la renaissance et non des textes sacrés. Mahommet un barbare? Malheureux Jésus un pilleur un voleur? Soit tu n'as pas lu les textes et alors tu as perdu une occasion de te taire soit tu les as lu et tu es fous. EN quelques mots: mahommet demande de faire la vertu , l'aumone et de croire en Dieu, c'est en effet un barbare. Jésus demande a l'homme d'aimer son proche de pardonner et de s'écarter de l'argent qui écarte l'homme de la vrai voie. C'est en effet un voleur et encore plus un pilleur :roll:
C’est ça précisément que je trouve incohérent. Dieu crée le monde et après il s’en va boire un coup et nous laisse tomber. J’ai du mal à concevoir qu’il y ait une séparation aussi radicale entre le Créateur et ses créatures…. C’est d’ailleurs vraiment incohérent…Je pense que Dieu est partout aussi bien dans le gigot que je mange que sur la pelouse où je marche…. Dieu est partout ? Donc il est nulle part. Et là je peux te dire que mon gigot je me le mange en entier et à même la pelouse !
Dieu fais lever son soleil tous les jours sur les hommes. Il ne nous laisse pas tomber puisque nous avons le choix d'etre ce que nous voulons: libre arbitre. Et quelques dizaines d'années et nous revenons a lui. Perso le gigot c'est quand meme mieux sur une table avec un bon chinon 95. :wink:
C’est là où nous divergeons à nouveau. Pourquoi Dieu choisirait des humains pour nous parler ? C’est stupide et complètement dangereux. Si Dieu veut me parler, qu’il le fasse ! Je n’ai besoin d’aucun intermédiaires ! Tout ça me paraît très douteux ! Et puis pourquoi Dieu parlerait à Jésus et puis après plus rien ! C’est idiot ! Les prophètes ceux que tu as cités sont pour moi des imposteurs comme d’ailleurs l’ensemble des membres du Clergé…
Ouah clergé-prophètes rien a voir. Les prophètes n'ont jamais demandé l'existence d'une église. Tu en as d'autres? lol
Tu es qui pour que Dieu veuille te parler. DIEU ne te dois rien. TOI tu dois ta vie a Dieu. Mais il ne nous a pas laissé sans rien : bible torah évangile Kian giur Coran Bahgavad gita.... C'est l'homme qui dans ces temps moderne s'est éloigné de Dieu et non le contraire;
Donc toi tu crois à un grand Manitou qui le jour de ta mort te filera des coups de règles sur les mains parce que tu as mangé la confiture de ta maman ? Ou bien il te donnera une image gratuite de Batman pour te récompenser parce que tu as tenu une porte au passage d’une vieille dame ? C’est puéril comme pensée de l’au-delà ! Et puis en plus Dieu est jaloux et mesquin, il nous fait du chantage toute notre vie… Si on se comporte mal, on sera privé de paradis ! Non, franchement, je ne crois pas que la mort et ce qu’il y a après puissent raisonner comme un distributeur de bons et mauvais points…C’est trop minable et ridicule. Le néant, cela a quand même plus de gueule et c'est 100 % amoral !
Je te rassures les prophètes n'ont pas interdit a l'homme de manger la confiture de mami nova. Par contre tenir la porte d'une vieille dame ca c'est de la vertu. Mais sache que Dieu a fait de Moise son prophète alors qu'il a tué un homme et que Jésus a annoncé au crucifié de sa droite que pour s'etre repentit il serait sauvé (il avait tué lui aussi) donc Dieu pardonne. Il est le Miséricordieu. Il pardonne jusqu'au dernier moment a celui qui se repent et qui se détache de l'orgeuil.
Le suicide, comme les manipulations génétiques où très bientôt, on va pouvoir créer des humains quand bon nous semblera a cet avantage : c’est un bras d’honneur à Dieu ! On décide à sa place ! Il n’est plus qu’un fantasme de rétrogrades…puisqu’il n’a plus aucune utilité…ils disparaîtra probablement comme ça dans l’esprit humain… Il y aura bien sûr encore quelques huluberlus pour y croire comme certains croient encore à la Fée Clochette et à Mickey Mouse….

Si j’ai envie de me jeter par la fenêtre, personne ne m’en empêchera ! Le suicide c’est la liberté, peut-être même la seule qui existe… la liberté quand on est atteint dans sa chair de passer directement à la mort en omettant la case souffrances… C’est à nous de décider et à personne d’autre !
Mais l'ami! Tu écoutes ce que je te dis ou pas? Je te disais que contrairement a ce que tu pensais la religion ne fais pas l'apologie de l'acte qui donne la mort. Le suicide est prohibé contrairement au droit civil. Mais apres fais ce que tu veux. Mettre fin a sa vie a cause des souffrances de la vie c'est de la faiblesse. La liberté c'est peut etre au contraire d'alle jusqu'au terme qui nous est fixé, tu ne crois pas?
Parlons est le type de personne pro occidental fier de la science.
L'homme moderne occidental détaché de Dieu est maintenant libre et quel liberté! Une américaine a fait cloner son petit chat pour 50 000 000 de dollards! eh oui la pauvre ne supporter la mort d'un animal. On envoie un projet de la nasa pour voir s'il y a eu de l'eau sur la planete (question vitale que tt le monde se posait) 500 000 000 milliards de dollards!mais vui vui vui! Puis je rappeler au futur scientifique que je respecte, que l'afrique est décimé par le Sida que la moitié de la planète vit en dessous du seuil de pauvreté et que je pense que les priorités sont la est pas ailleurs. Bientot nous clonerons les hommes, nous fabriquerons des enfants sans besoin de rapport charnel (dommage :cry: ). Bref l'homme moderne se prend pour Dieu et ne comprend pas qu'il a battu un record pas tres gratifiant. Il a hypothéqué l'avenir de notre planète en mois d'un siècle, quelles sont belles nos démocraties laiques occidentales pas du tout egoiste et orgeuilleuse. Puis je rappeler que Moise avait recu l'odre de Dieu de laisser reposer la terre tous les 7 ans afin qu'elle souffle un peu la pauvre, comme quoi… Progrès quand tu nous tiens

Si le croyant est parfois crédule, l'athé lui est parfois de mauvaise foi... :!:

Parlons

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Ecrit le 20 mars05, 05:16

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Ecrit le 20 mars05, 06:50

Message par Invité »

Parlons a dit :
Les ressources et les vivres, ces matières premières ce sont les hommes qui les fabriquent, les produisent et les distribuent. S’ils avaient attendu Dieu, cela ferait longtemps qu’ils seraient tous morts de faim ! Et va savoir !…s’il y aura pas un jour une pénurie dans les stocks… ça tu en sais rien… en tout cas si un jour c’est le cas, Dieu est alors pas si bon que ça de nous laisser crever de faim ! Tiens au fait, il faisait quoi Dieu lors du Tsunami qui a emporté des milliers de femmes et d’enfants complètement innocents ?
Fabuleux! c'est l'homme qui a crée le gibier , qui a crée le pétrole, les minéraux... Soit tu le fait exprès soit c'est pitoyable. L'homme modifie, transforme les matières premières grace a l'intelligence que nous avons recus mais la MATIERE en elle meme, c'est une entité superieur qui l'a crée.
Pour le tsunami encore une fois pour un croyant la mort est la délivrance d'une sorte de fardeau. Si tu a peur de la mort est pense que c'est la pire chose pour l'homme il y a divergence et le débat est clos: au fait la science que tu proné, elle aurait pu servir a intaller des sondes et radars detectant les déplacements tectoniques. Mais ils sembleraient que nos beaux pays laiques occidentaux aient les yeux plus tourné vers la bourse de wall street . DONC Dieu serait en effet méchant si il n'avait pas permis a l'homme d'empecher cela, mais il le permettait grace a la technologie qu'il a fournit a certains pays. Si ces pays sont avare ce n'est point de la faute de Dieu qui a laissé le fameux choix du libre arbitre a l'homme.
C’est vrai ça ! C’est bien d’attaquer Microsoft… mais il n’y a pas que la boîte de Bill Gates, il faut d'abord commencer par balayer devant sa porte ! Si on prenait tout le fric qui sert inutilement à engraisser les prêtres de toutes les religions, on obtiendrait aussi un assez jolie paquet de pognon ! Si on vendait les biens immobiliers et mobiliers du Vatican, on se ferait également un paquet d’oseille. Tout ce fric pourrait aussi servir à développer l’économie africaine.
Nous sommes a l'apogée de la bétise. Et c'est la deuxieme tu nous gate. Que l'on soit clair, de nos jours, l'église , l'islam n'ont quasimment aucun pécul, ni revenu. Ce sont les fidèles qui aide les eglises et mosquée et non l'Etat. Sais tu que les musulmans prient dans des caves? Que seul des annees de contribution des fidèles permettent d'ouvrir une malheureuse mosquée. En Angleterre les églises anglicane se vident tellement qu'elles sont achetés et relooké en boite de nuit pour combler le déficit du Vatican!!!! Les religions n'ont pas d'action!! Elles ne font aucun bénéfice!! Ce ne sont pas des entreprises. Je reste face a ton énormité sur ma position. Les bénifices du business comme Microsoft sont telles chaque années qu'il suffirait de peu de générosité pour combler la pauvreté. Les paroles de Jésus sont décidément mal comprise en Amérique.
Désolé, je maintiens en nuançant. L’homme n’est pas à 100 % irresponsable, mais sa liberté est très réduite… On est quand même pas mal déterminé par son héritage génétique, il y a des gens qui naissent avec un QI moyen, d’autres qui sont des surdoués, certains qui sont chétifs dès la naissance, d’autres qui ont un corps d’athlète, etc. Ces mêmes déterminismes sont aussi biologiques, sociaux, culturels, économiques et j’en oublie… L’individu a une faible marge de manœuvre. Un violeur, un pédophile doivent être punis pour réparer les dommages irréversibles qu’ils ont commis à l’encontre de leur victime pour une raison évidente d’ordre et de justice social. Même s’ils ne sont pas vraiment coupables des faits qui leur sont reprochés… car les violeurs et les pédophiles sont plus des malades à soigner que des délinquants.
Je suis a moitié d'accord avec toi sur le fait que le pédophile est un malade. Mais affirmer qu'un homme surdoué est plus prédisposait a faire le bien et d'avoir un réel choix qu'un homme mois intelligent ou qu'un athète (le rapport de fou!!) c'est ma foi plus que contestable. Et ta théorie de l'irresponsabilité est inconsciente et la la divergence ne nous permet pas de débattre plus. L'homme est doué d'un libre arbitre qui peut certes etre réduit mais il garde le choix quant aux grands actes de sa vie et quant a la lutte contre ses pulsions.
Dieu a donc laissé faire le plus abominable des crimes commis lors de ce dernier siècle ? Les victimes de la Shoah apprécieront !
Et, EUX, tiens ! Tu crois qu’ils ont choisi d’y aller dans les chambres à gaz ? Ils étaient libres eux ? Ils avaient le choix ? T’es qu’un abruti de penser comme ça (désolé, c’est sorti tout seul et tu le mérites !)
Si Dieu existait, il aurait dû faire stopper ces massacres ! Il ne l’a pas fait. On devrait le juger pour complicité de crime contre l’humanité ! C’est d’ailleurs plus sérieusement ce qui s’est un peu passé du côté du Vatican où le Pape de l’époque a été bien lâche et silencieux.
Primo Lévi, écrivain et rescapé de la Shoah, ne croyait plus en rien et certainement pas en Dieu qui au regard de ce qu’il avait vécu lui paraissait dérisoire et impossible.
Jamais deux sans trois! Que tous ceux qui lisent ce poste lisent depuis le début du topic ca vaut le coup d'oeil. Donc je recommence ca va rentrer au bout d'un moment quand meme, Hitler était libre comme tout homme, il a choisit de faire le mal tant pis pour lui. Les juifs morts dans les camps sont pour moi des martyrs de Dieu. Dieu aurai été responsable de ma shoah si il n'avait pas laissé le choix a Hitler de devenir le Kaesar qu'il est devenu. Tu crois que le temps que Hitler a passé en prison ne lui permettait pas de faire son choix. Lorsqu'il a rédigé Mein Kampf il a clairement médité son destin et c'est toi l'abruti de croire le contraire. Quant a Pie 12 qui a laissé le massacre des juifs c'est un infidèle, la honte de l'église, il a renié la plupart des écrits de l'évangile. Dieu jugera.
Encore une fois quel raisonnement idiot. Tu es bête. Si la Justice est réalisable, elle doit se faire ici et maintenant. Attendre le Nouveau monde, c’est une forme de lâcheté. On agresse quelqu’un ? Je passe mon chemin et je ne lui porte pas secours puisque la Justice tranchera dans l’autre monde ? C’est la porte ouverte à toutes les formes de lâcheté possible et imaginable !
C'est parce que la justice pur est impossible dans ce monde qu'il y a vrai justice dans ce monde. Tu crois que le méchant qui aura passé a travers les filets de ce monde pourra s'en sortir la haut. Non il n'y pas d'échapatoire au jugement. Ta logique ne vas pas loin. Je suis croyant, je vois une femme se faire agresser dans la rue, je lui porte secour (si Dieu le veut) pour effectuer une vertu sinon Dieu me le reprochera dans l'au dela. PAR CONTRE si personne ne se trouve a proximité et que l'agresseur s'en sort Dieu seul le jugera. Jésus a dit qu'il est naturel que le scandale arrive mais malheur a celui par lequel est arrivé ce scandale. Si tu ne crois pas au jugement la discussion s'arrete aussi la.
Le code pénal condamne les crimes commis avec préméditation. Les autres ceux commis sous le coup d’une colère aveugle sont déjà moins gravement punis. L’alcool et la drogue peuvent être aussi des circonstances atténuantes. La folie aboutit à un non-lieu. Si la loi a été rédigée comme ça, ce n’est pas un hasard ! Si je tue un homme, il va falloir justement déterminer si j’ai eu le choix. Sans oublier le cas où je puis être en état de légitime-défense…. Tu vois ? La réalité est un peu plus complexe que les clichés que tu as dans la tête !
Tu me fais bien rire je suis en fac de droit l'ami pas de chance. Tu sais que le code civil est emprunt de la religion du début a la fin le décalogue des juifs qu' a prononcé Moise y est pour la moitié retranscrit. Il est de plus influencé par une vision judéo-chrétienne de la justice.
Encore une fois ta logique tombe a l'eau Mister Parlons. L'homme qui a tué ou a commis un accident en caisse parce qu'il a bu n'avait il pas le choix de boire. Ne savait il pas qu'il reprenait la voiture. Naif... Quant a la légtime défense c'est belle est bien l'origine du djihad (guerre juste de Mahommet que certains ont fais dévié de son concept originel (Ben laden).
L’inquisition aurait peut-être pas eu lieu si justement le clergé n’avait pas respecté les textes de la Bible car l’inquisition a été justifiée bibliquement, tout comme les croisades ou le massacre des populations indiennes sur le nouveau continent ! ! ! ! !
Les inquisiteurs ne se sont JAMAIS servit des paroles du christ. Cite moi un seul verset qui autorisa ces massacres? Bonne chance l'ami.... :wink:
Un conquérant en tout cas ! Et pas avec des bonbons et des sucettes. En faisant le Djihad en tuant et en massacrant ! Renseigne-toi un peu. Relis une biographie de Mahomet. A priori, t’y connais rien ! Me parle pas de son message d’aumône et de vertu…c’est les faits qu’il faut regarder pas les paroles !
Voila le type d'athée qui n'a jamais lu aucun texte sacret de sa vie n'a de notion de l'histoire religieuse que des préjugés médiatique ( comme le pape qui interdit la capot, il l'a jamais fais.) mais qui se permet de dire que les autres ne connaissent rien. C'est l'hopital qui se fout de la charité.
Alors petit rappel historique sur le jihad monsieur le savant:
Il y a deux jihad chez les musulmans le "grand" qui est une lutte contre ses propres pulsions et la lutte de chaque instant contre le mal. Le "petit" jihad lui est en effet la légitime défense face à une menace qui peut détruire la communauté. A l'époque les contemporains de Mahomet, les idolâtres voulaient tuer les musulmans qui professer une religion contre leur idoles. Il est venu un point ou la mort guettait les musulmans donc la guerre était le "DERNIER" recours.
Ensuite les déviances du jihad c'est comme l'inquisition des hommes qui croyaient qui Dieu leur appartenait alors que c'étais tout le contraire.
Tu mérites meme pas que je comble plus ton ignorance historique cela te suffiras. Je peux te proposer ma biographie de Mahommet Victor Gheorgiu. Une biographie que tu n'as pas lu contrairement a moi. (sinon argument avec des contextes historiques lol on va bien s'amuser.)
C’est en effet très beau comme message, encore faut-il que ton Jésus ait vraiment existé. C’est un mythe sympathique avec un bel idéal…. Mais il reste une invention biblique sans fondement historique. Un personnage de fiction excellent pour une comédie musicale… dans le rôle du baba-cool peace and love avec un gros pétard dans la bouche…
Va lire les oeuvres de Runderic Kunderley qui affirme la véricité de l'existence de Jésus apres on en reparle.
Là tu atteints un sommet de niaiserie incommensurable ! En plus, tu emploies un ton supérieur et autoritaire qui frise la connerie à l’état pure. C'est insupportable de morgue et de mépris... Tu dois être bon en sermon, toi ! Tu veux que je baisse la tête pendant que tu y es ? Dieu, ton Dieu, ce Dieu-là, je ne lui dois rien ! Et s’il existait pourquoi parlerait-il qu’à certains dont la vie me paraît être pas plus brillante ou méritoire que la plupart des hommes ? Pour qui se prennent-ils ces illuminés-là ? Et toi tu te prends pour une lavette ? T’es pas capable de penser tout seul ? T’attend comme un mouton qu’on réfléchisse à ta place ? Que ces prêtres ou prophète de mes deux (je ne fais pas la différence, c’est de la même daube), assoient leur domination sur les esprits crédules en se faisant l’interprète de textes aussi révélés qu’un annuaire téléphonique ? Si Dieu existe, il est en moi et je permettrai à personne de me dicter ma conduite et mes prières ! Je suis libre d’avoir la vie spirituelle que je veux ! Ou de ne pas l'avoir si je le veux pas !
C'est chiant d'etre a court d'arguments hein? Ca énerve!
Je ne suis pas superieur a toi je suis comme toi. Un homme qui mourra comme les autres, redeviendra poussiere et retournera a son créateur qui avec sa miséricorde si il le veut me pardonera.
Les pretres je m'en fous je ne suis pas pratiquant. Ils n'ont rien laissé, les prophètes nous ont laissé des indications de comportement. Ose dire qu'il est mal de donner aux pauvres d'aimer l'autre, de le pardonner quant il nous fais du mal. Ingrat.
Mais moi si on me donne un giffle, je ne tends pas l’autre joue, je sors mes poings pour défigurer mon adversaire. Œil pour œil, dent pour dent. C’est dans la Bible, ça ! Quant à l'orgueil, ça permet aussi de se dépasser et de faire de grandes choses ! L'orgueil est une force plutôt positive...
Jesus a rectifier justement la loi du talion. Si les évangiles n'avaient pas existé moi aussi j'aurai suivi la voie du talion. Les orgeuilleux sont des méchants. N'as tu jamais été angoissé, n'as tu jamais été renié, critiqué par les autres, n'as tu jamais eu un accident, n'as tu jamais vu tes limites physiologiques et mentales. Et pourtant tu te crois superieur a toutes ls autres entités de l'univers, homme et Dieu confondu, quelle foutaise l'orgeuil, que Dieu si il le veut me rende humble.
Se suicider plutôt que souffrir (quand on est atteint par exemple par une maladie incurable me paraît être une bonne solution qui n’engage que moi) ! Rester en vie dans ces cas-là, cela s’appelle du masochisme !
Pour ton immense culture ca c'est pas du suicide c'est l'euthanasie :roll:
C’est vrai ce que tu dis et c’est regrettable, la science ne profite qu’à une minorité de la population mondiale…pour l’instant… Je ne vois pas pourquoi les choses ne pourraient pas changer… Qu'il y ait des gens qui foutent leur pogon en l'air pour cloner leur chat, c'est bête, mais ce n'est pas condamnable... Et dépenser de l'argent pour savoir s'il y a de l'eau sur Mars me paraît utile à l'humanité puisque notre avenir se trouve sur d'autres planètes. Cet investissement dans la recherche spatiale n'empêche en aucun cas l'aide aux développement des pays pauvres, les deux démarches ne s'opposent pas et sont complémentaires....

Mais tu oublies les progrès incroyables que la Science a apporté aux hommes. L’électricité, les vaccins, l ‘hygiène, les communications, les moyens de transport… et j’en passe et des meilleurs… Tu serais capable de vivre comme au Moyen-âge, toi ? Le sida qui décime l’Afrique sera peut-être résorbé grâce aux chercheurs de vaccin et certainement pas grâce à des discours défaitistes comme les tiens, tu craches dans la soupe, mon gars !
Oui je suis fier non pas d’être occidental, mais de pouvoir profiter de la science et j’espère que de plus en plus de monde pourront en profiter. Si on avait écouté les religieux ennemis traditionnels de la science, on en serait encore au temps des cavernes ! L’Eglise a toujours eu un discours hostile à la Science, non seulement elle concurrence l’Eglise, mais en plus elle obtient des résultats concrets et bénéfique à tous !
Donc tu es d'accord avec moi! non, sauf pour les 500 000 000 de dollards pour mars. Je t'amenere au MAlie si tu veux, ou meme chez les victimes du tsunami dont tu parlais. Nous leur demanderons: "Ecoutez, nous pourrions vous faire vivre convenablement si nous vous donnions un petit peu de nos capitaux. Sinon on va sur Mars pour voir si E.T. a fais pipi il a des millions d'années et pout flatter l'orgeuil de la nasa amériaine. Quoi tu n'as rien a manger? Ne t'inquite pas ces 500 000 000 de dollards te servirons bientot, c'est un ivestissement.!"
Les croyants sont pour une science non dévié que toi tu prones. (médecine, mathématique, physique...) sans une déviance vers le clonage, ou autre. Une question: La bombe H, c'est bon pour la peau?
Je passe sur le clonage du chat, pour toi c'est pas condamnable... no comment
Je préfère mille fois vivre en démocratie occidentale qu’en Corée du Nord ou bien en Iran ou du temps des Talibans en Afghanistan, théocraties barbares où l'on pend les homosexuels et lynche les femmes adultères dans les stade de football... Ton modèle politique sans doute ? Tu défends ces horreurs ? Bon courage dans l'infâmie, moi je les combats frontalement !
Et puis si la planète a été hypothéquée comme tu dis si bien et ce qui reste à prouver, car ce genre de discours alarmiste n’est rarement étayé de faits prouvés mais que sur des prospectives arbitraires, on peut aussi se tourner vers les étoiles, il y a d’autres planètes à conquérir ! Arrête de désespérer, mon gars ! Arrête surtout la Bible et ses mauvaises fréquentations, ça te travaille trop et te rend bête et méchant..
Tu lis dans mes pensées. Tu crois a la télékinésie? Dommage pour toi je ne t'ai jamais di que je soutient les horreurs de certains pays. Je suis pour un juste mileu qu 'avait préché le bouddha.
Donc en fait tu crois a la science qui t'arranges. Tu crois certains scientifiques et pas d'autres. Va demander a Nicolat Hulot ou a des spécialistes de l'environnement ce qui se passe avec l'effet de serre que nos beaux pays laique ou tout est rose pollue pour produire plus. Si nous donnions un peu de ces productions au pays pauvres d'accords mais ce n'est pas le cas.
Il y a d'autres planète a conquérir! toujours la conquete ca veut toujours la guerre et toujours un plus gros gateau. La terre que le créateur a donné nous suffit si tout le monde y met du sien.

Méchant? c'est toi qui a ouvert les hostilité
Bete? c'est toi qui est l'auteur des plus gros anachronismes et possède la plus grande lacune historique
Citation:
Matthieu a écrit : Si le croyant est parfois crédule, l'athé lui est parfois de mauvaise foi...

Si l’athée est trop hypercritique, le croyant, lui, bat trop vite en retraite dans l’obscurantisme niaiseux !
Le copieurrrrrrrr!!! lol a + l'ami

Parlons

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Ecrit le 20 mars05, 11:43

Message par Parlons »

MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
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Ecrit le 21 mars05, 04:25

Message par Invité »

Parlons a écrit
Le gibier ça se gère, demande aux chasseurs ! Sinon cela serait l’anarchie et il n’y en aurait plus ! Tout comme le pétrole et les minéraux utilisés et exploités par l’homme… Quant à ton intelligence que nous avons reçue… de qui exactement ? Il faudrait que tu me le présentes celui-là, ça pourrait aussi te servir s’il pouvait t’en refourguer un petit surplus en douce… ! Moi je m’arrêterai juste à l’intelligence qu’on a ! C’est déjà pas si mal… quand on en a ! La Matière créée par une entité supérieure ? Il faudra que tu me la présentes ! C’est ta croyance. Soit ! Mais tu ne vas pas beaucoup plus loin dans tes explications et heureusement pour toi, tu évites ainsi le ridicule ! Détaille-moi un peu cet entité supérieure que je rigole un peu !
Voila tu es d'accord avec moi donc. L'homme gère le gibier, les minéraux et le pétrole sont exploités par l'hommes. Exactement ce que j'ai répondu mais toi tu prétendais que l'homme avait CREE les animeaux le pétrole et companie. Persiste tu dans ta bétise?
Bon alors je t'explique tu es dans un forum athée/religion. Donc en quoi cela t'étonnes que je crois que l'univers ai été crée par Dieu? Tous les croyants sont comme ca. C'est sur que je ne peut te le prouver scientifiquement (chose dont je n'ai rien a foutre d'ailleurs) et toi tu ne peux prouver l'inverse non plus. Tu veux que je te détaille cette entité? va acheter un livre saint et lis le tu en sauras un peu plus.
Exactement, c’est regrettable qu’il n’y ait pas eu plus de détections scientifiques du Tsunami pour alerter et sauver des victimes ! Là il y a eu carence ! Tu vois que c’est bien la science quand elle est bien utilisée et efficace, non ? Tu es contre ça ? J’espère pas pour toi ! Vaut mieux sans doute laisser mourir des gens innocents, ça a dû les alléger considérablement de leur fardeau. Car JE NE SAIS PAS QUI, une entité super supérieure de ton cru les a attendu pour les sauver ! C’est beau comme l’histoire de ZORRO ta fable ! Peut-être arrivera une période future de notre histoire mondiale où les Tsunamis pourront être repérés bien à l’avance… ce sera pas grâce aux religions, mais bien grâce aux techniques scientifiques ! Désolé pour toi ! La mort n’est pas un problème pour moi, elle l’est visiblement pour toi pour inventer de telles niaiseries consolatrices…
Répondre histoire de répondre c'est minable... En fait tu te sers presque de mes arguments pour me répondre, c'est fabuleux. Donc je répète (l'homme a crée une invention utile grave a Dieu les lunettes tu sais optic 2000... cours y vite!) la science est merveileuse quant elle est bien utilisé, la religion est le salut de l'homme quand elle est bien utilisé. La dévience d'une de ces deux choses Bombe H ou inquisition est navrante.
Donc OUI Dieu en créant la terre et tout ce qui y trouve et donnant a l'homme les compétences qu'il a, a permis a ce dernier de concevoir une technologie géniale tout a fais compatible avec la religion (qui permet de sauver des vies), donc Dieu est bon car il a permis a l'homme d'éviter ce tsunami mais les hommes riches sont mauvais de ne pas avoir donné des sondes détectant les déplacements tectoniques au pays pauvres. L'homme avait le choix. Donc si tu veux a tout prix avoir le dernier mot, pas de problème tu l'auras, je n'ai pas que ca a faire. Par conséquent soit la prochaine fois tu médites sur ce que je te met, tu argumentes soit tu n'écrit rien. Si tu réecris encore une fois la meme chose je n'y répondrai pas.
Que je sache, il n’y a pas encore de détection et de système d’alertes installés le long des côtes occidentales. Une victime est une victime, qu’elle soit riche ou pauvre ! Tu es bien matérialiste pour quelqu’un de croyant ! Dans tous les cas, si Dieu existe… il doit pas être fier de sa connerie meurtrière l’entité supérieure de mes deux ! Quant à l’avarice des pays riches, je le déplore tout comme toi ! En revanche en ce qui concerne la laïcité c’est plutôt un bienfait louable. Elle permet à toutes les religions, aux laïcs et aux athées de cohabiter ensemble pacifiquement ! C’est quand même pas mal comme système, non ? Toi tu préfères sans doute les bonnes guerres de religion bien sanglantes ? Libre à toi, petit bonhomme mais compte pas sur moi !
Bah si ces fameux radars exsistent l'ami renseigne toi. Je suis pour la matiere qui aide l'homme a vivre. Le but de la vie étant de trouver le chemin de la liberté lumineuse et spirituelle. La bonne science au service de la bonne religion. dés que l'une devient mauvaise c'est fichu. L'une est inhérente a l'autre.
Troisième fois que tu uses de la thélépathie chapeau! Tu es bouddhiste lamaiste non? lol Je suis pour la laicité je te rassure, malheureusement today en France il n'y a aucune laicité, il y a la laicité intégriste. Si je rentre dans un lieu public avec ma croix autour du coup je les emmerde tous. Bizarre a quel point les athés s'énervent de voire quelqu'un qui croit en Dieu. Cela les mettrait il en face de leur contradiction et a la crainte de la mort?
Ben oui Microsoft si on lui secouait un peu le capital dans tous les sens, il pourrait en filer un peu de son oseille. Je suis bien d’accord ! J’ai pas dit le contraire ! Quant aux religions qui n’ont plus d’actions, tu vas me faire pleurer, là ! Il faudrait faire un audit financier pour nous départager, je suis sûr qu’il y a de l’argent plein les tiroir-caisse. Ma proposition n’est pas énorme, elle est au contraire super concrète : transfuser l’argent qui sert à toutes les religions pour construire des hôpitaux, des écoles et développer la recherche dans les pays qui en ont le plus besoin ! ça tient parfaitement debout ! Quant à savoir si telle confession a plus de fric qu’une autre, je ne suis pas un spécialiste ! Ce que je sais c’est que les musulmans des empires pétroliers style Arabie Saoudite ou Brunei ont plein de pognon à ne plus savoir qu’en faire.. ça vaut aussi le coup de les secouer ces monarchies pétrolières-là pour qui le redistribue un peu leur fric, non ? Cela va être difficile parce que ce ne sont pas justement des pays occidentaux et laïcs, je suis bien d’accord, mais plutôt des dictatures théocratique où il ne fait pas bon vivre ! Et où tout ce qui ressemble à la liberté est aussi légendaire que ton entité supérieure ! Quant aux Américains, les conservateurs qui sont actuellement au pouvoir, ils se foutent des problèmes environnementaux mondiaux, prônent un capitalisme sauvage, font la guerre et tout ça se justifie à coups de citations bibliques et de prières ! Ben c'est pas jojo !
"C'est de la nature de l'homme de se tromper, persister dans son erreur est une horreur" Cicéron. Tu peux te tromper, et si tu ne le reconnais pas au moins tais toi. Y en a qui doivent bien se marrer, comparer le Vatican et les mosqués de seine saint denis aux capital de Bill GAtes... La y a du vainqueur quand meme... Quant a l'arabie Saoudite je te rassure il y a des hopitales et des écoles. Et puis tu sais bien que le prix du pétrole c'est les pays riches qui le fixent par la demande, tu n'as qu'a voir l'Irak plein de pétrole et pourtant trés pauvre infrastructurellement.
Quant a Bush dans le meme sac que Ben Laden. Dans le meme panier que le créateur du clonage, de la bombe H et des avares. Tous condamné par les écrits des prophètes.
Hitler s’il brûle en enfer, on s’en fout ! C’est de son vivant qu’il aurait dû être jugé et stoppé dans ses délires meurtriers ! Ah c’est facile la Justice dans le ciel, ça coûte pas cher ! Elle vaut même rien, elle est gratuite ! Et puis c’est pratique dis donc ! ça permet de rien faire et de laisser tous les criminels dans la nature puisqu’ils seront jugé dans le ciel. On devrait leur payer des avions à tous ces criminels pour qu’ils se rapprochent des juges divins. Tiens, qu’est-ce que t’en penses , C’est pas mal ça ? Beaucoup mieux que de vrais flic, de vrais juges avec des vrais avocats, des vrais textes de lois… c’est beaucoup plus léger logistiquement parlant. Je dirai même aérien !
La yen a marre j'ai une disserte de constit donc reprend l'exemple de la femme agressé. La justice ici bas faut faire tout pour qu'elle soit parfaite. Mais vu qu'elle n'est pas pur il y a une justice divine a laquel on ne peut échapper. Donc relis mon ancien exemple puis le tiens et regarde combien tu te décrédibilises.
Ben c’est ça le problème avec la Bible, le Coran et tous ces machins… c’est que c’est super sympa sur le papier et puis il y a toujours quelqu’un qui en fait une lecture plus personnelle et bien sanglante comme par exemple Ben Laden ! Il aurait dû lire un code civil Ben Laden, il aurait fait peut-être moins de dégâts !
Voila une remarque intéressante (enfin!). Donc tu vois c'est comme si tu avais un républicain athée qui se croyant dupé de quelqu'un le tue au nom de la légitime défense en brandissant le code civil pour légitimiser le code civil. Car tu vois Ben Laden croie que l'Amérique dupe les pays arabes donc au nom de la légitime défense il fait péter des tours en brandissant le Coran. Donc je ne critiquerait pas le code civil car je sais que le législateur avait un bon fond et toi tu ne critiqueras pas la Bible ni le Coran parce que les législateurs plus que d'etre juste étaient inspiré divinement. Soyons donc des bons adeptes de chacun de nos livres. VU l'arbre en boule? :wink:
Ah ouais ? Sans doute lisaient-ils les écrit de Giordano Bruno ou de tous ces pauvres types qui ont cramé au bûcher ? Les inquisiteurs ont encore dévié du concept original, c’est ça ? Ben dites donc, faudrait mettre des panneaux pour dévier des déviations biblesques… Ou mieux, on jette tout ça dans une bonne poubelle et on arrête ces bêtises parce que cela a déjà tué pas mal d’innocents !
Demain soir je vais voire Franck Dubosc, je suis pas sur de me marrer autant... Oui les inquisiteurs sont des salauds (pour la troisieme fois( qui étaient avide de pouvoir et non de belles paroles de Jésus. Si a l'époque le symbole de la religion était une banane, les inquisiteurs auraient tous brandis des bananes au dessus du bucher pour légitimiser le pouvoir qu'ils exercaient. Donc je réitère ma question. De quelle parole de Jésus (et non symbole) ont utilisé les inquisiteurs? Aimez vous les uns les autres? Allez soit sèrieux deux minutes veux tu
Charité bien ordonnée commence par soi-même et les textes sacrés ça me fait vraiment ch..., c’est bien vrai ! Comment t’as deviné ? La Genèse, Adam Eve, le serpent… c’est bien mais au-delà de l’âge de quatre ans, on a dû mal à croire au Père Noël et aux Entités supérieures… Tiens il faudrait que tu me dises où tu l’as trouvé dans la Bible ton Entité supérieure, ça m’intrigue d’un coup ! T’as son adresse ? Tout ça me casse bien les couilles !
C'est sur que quand on comprend pas que ca c'est des métaphores, des images des hyperboles des tournures de style, on a pas une imagination débordante. Et au fait ton clavier, c'est qui qui l'a inventé? un homme non, non c'est le néant qui l'a inventé, il c inventé tous seul...
Je constate juste une chose c’est qu’à chaque fois qu’un Imam lance une fatwa ou un cardinal un je ne sais pas quoi d’interdit, ben ils justifient tout ça avec des bafouilles, comment tu dis déjà ? Ah oui des trucs sacrés…. Alors si j’ai pas les références, ça ne change rien, il y a 3000 victimes le 11 septembre 2001 revendiquées par un musulman et Giordano Bruno a bien brûlé à cause d’un type qui se disait pote avec le Christ ! Le reste n’est que littérature biblique ou coranesque, peu importe !
T'es pas capable de réfléchir par toi meme? T'as aucun esprit critique? Tu suivrai comme un bouffon ces gens la? Si je m'apercoit quil lance une interdiction contraire aux paroles des prophètes je saurai faire la part des choses.
Toi en tout cas t’es un bon petit croyant au garde-à-vous qui soutient bien aveuglément tout ce système grotesque de superstitions liberticides. Le Pape prône l’abstinence et la fidélité. C’est une façon détournée de dire ne pas utiliser de capotes. C’est bien criminel quand il fait un discours de ce type devant des populations africaines qui l’écoutent… C’est pas fait pour faire stopper le Sida, ça ? Je croyais que ça te préoccupait le sort des Africains sidéens ? Pas autant que ça, finalement. T’adhères à un discours qui sert à propager le sida ! Bravo, bonhomme ! Et puis jamais j’ai entendu le pape encourager l’utilisation des capotes pour stopper le virus, ça jamais ? ça lui écorcherait la bouche ?
Télépathie numéro 5 ............................... lol
Le pape prone certes la fidélité (c'est vrai que c'est completement hallucinant de rester avec sa femme et de ne pas tirer toutes les gonzesses que tu croisent de nos jours) et non pas l'abstinence. Et puis tu crois que c'est le jean paul qui va faire des discours en Afrique dans l'état ou il est . Laisse moi rire. C'est les églises sur place et comme tu le sais trés bien elle n'a pas toujours eu raison. Tu peux surement me sortir Une parole de Mahommet qui interdit la capote ?
Ah ben si c’était tout le contraire fallait le dire plutôt, hein ? Je résume ta limpide position : à chaque fois qu’un religieux prône le Jihad et qu’il ne tue personne et qu’il reste bien tranquille chez lui. Il a bon ! C’est une bonne interprétation. Tout va bien. Il a bien lu…. Ça marche ! Et quand le Jihad est prônée par des intégristes (qui sont aussi des musulmans) et qui trucident les infidèles là par légitime-défense, c’est faux ! Ben Laden était en position de légitime-défense, tu m’apprends de ces trucs toi !
Reviens plus haut. A l'époque les fidèles étaient sur le point de crever car les arabes contemporains, les idolatres faisaient le blocus autour de Médine plus de bouffe. D'ou le jihad. Comme je l'ai di plus haut La légitime défense d'accord mais ce n'est pas le cas de Ben Laden. Si tu interprétes les textes (que tu n'as pas lu) saint comme lui, et bah tu as un point commun avec lui.
Hé mais dites donc si on supprimait le Coran tout simplement ? On tarirait la source. Les bons seraient un peu perdus mais comme ils sont bons ça va on risque rien, c’est comme dans les Westerns. Et les mauvais, ils l’auraient dans le baba. Plus de Coran, plus de Djihad ! Et plus de morts ! Génial ! ça vaut le coup d’essayer ça, non ?
Il y a plus de guerre pour le pétrole pour la soif de l'argent, de la matière pour la théorie de l'espace vitale, l'avidité de territoires, les ressources de son voisins que'a cause des verset du Coran qui ne sont responsable si il est bien interprété d'aucune guerre.
A cours d’arguments, moi ? Tu rêves mon petit bonhomme ? En plus moi j’ai même pas besoin de la bible du pape, du Coran pour en avoir, ça vient tout seul, magique, hein ? Jaloux, va !
MOUAHAHAH!!! mdrrrrrrrrrrrrrrr! Putain, et mec je te laisse tes arguments (le peu qu'il y en a) L'Eglise aussi riche que microsoft, l'homme n'a jamais crée de radars qui détecte les tsunami, (aux japonais), c'est par contre l'homme qui a créé le pétrole et les matières premières, Ahahah! ah oui j'oubliai Mission to mars 500 000 000 de dollards, l'enjeu supreme de l'humanité, la question vitale de ceux qui meurt de faim : E.T. a t-il pissé sur la planète il y a des millions d'années ? tintintintin je dois en oublier. Heuresement que tu ne lis pas les textes saints parce que tes interprétations la c'est plus le jihad ni l'inquisition c'est la bombe nucléaire finale... allez sans rancune
… et ceux qui lancent des cocottes en papier pendant que la maîtresse a le dos tourné aussi ? Tu deviens puéril, là ? Tu aimes te ridiculiser ? Tu le fais à la perfection !
Les textes saints ne prohibent pas les cocotes en papiers sur les professeurs§ mdrr et sans déconner je relis mes anciens postes moi je me déchire a te citer des exemples contemoprains ou historiques toi tu me sors des banalités monstrueusement idiote qu'un gosse de 4 ans pourrait me sortir. Elles doivent etre belles tes disertations de philo... Mais je ne te ridiculise pas ne tkt pas, je fais de toi le coluche du troisieme millénaire laisse ton numéro, peut etre des recruteurs de canals vont t'appeler pour une nouvelle série.
L’angoisse, le reniement, la critique, les accidents, mes limites ? Ben oui, tu décris la vie, une existence humaine, je connais tout ça avec ses souffrances, ses joies. Il faut faire avec ! C’est dur, ça c’est sûr ! Tu veux en venir où ? Tu alignes les lieux communs-là !
Juste pour te dire que lorsque tu te prétends orgeuilleux et croix que cette valeur peut aider les hommes tu me fais vomir. Que Dieu si il le veut m'enlève tout orgeuil.
… mais c’est aussi une forme de suicide… assistée et parfois légalisée...

AH VOILA!! un des tes arguments collector a mettre dans la marmitte plus haut. Le suicide médicalement assisté. Mdrrrrr!! = euthanasie...
Parce que les religions en termes de solution pour développer ces pays-là, elles ont pas un super bilan ! Il est même nul !
Je cite pas le reste pas envie de t'enfoncer encore plus. Juste pour te dire que les pays chrétiens ont réalisé les plus grands progrès dans l'histoire de lhomme. Tu sais que ca fais juste un sciècle que la religion s'est séparé de l'Etat. Voila et puis tiens aussi:
La religion futile ? Sais tu qu’au Moyen Age la France était a une culture 0. Seul les églises ont pu apporter la culture par le biais de s premières bibles importés de l’orient. Ainsi l’écriture et la lecture se sont peu a peu popularisées en France. Tu vis dans un pays unifié ? Merci la religion. Les hordes barbares (sans religion monothéistes) s’entretuaient pour des histoires de territoire. Le baptême de Clovis a fait en sorte que toutes les populations barbares se sont réunis et unifiés normands, romains gallois Visigoths, plu tard tous français. De plus étudies la monarchie de Saint Louis et tu verras comment une monarchie peut être plus juste qu’une démocratie injuste. Démocratie qui d’ailleurs a été inventé par principe par saint augustin et saint Thomas D’acquin, maintenant les démocraties se libèrent de la religiosité de leur auteurs, pourquoi pas…
A l’époque ou l’occident peiné a sortir de l’ombre (au Moyen Age) les pays de l’Islam étaient a la pointe de l’intellectualité que l’on veuille ou non. Pour exemple la philosophie, les mathématiques ultra simplifiées par les chiffres arabes (chiffres que les occidentaux se sont servis pour découvrir le mythe du big bang, hihi…), l’atronomie et la physique connurent leur apogée dans les pays musulmans ainsi que l’alchimie la botanique la pharmacopée, une architecture arabesque exceptionnel et j’en passe…
Tout n'étais pas rose mais tout n'étais pas noire non plus monsieur je sais tout parlons en tient et dite en moi toujours plus.

Le clonage ça fait flipper… mais on va s’habituer et puis de toute façon, c’est irrémédiable. A mon avis, on va muter ! Faut pas avoir peur, mon gars, c’est naturel…
L'évolution naturel de lhomme, son adaptation face a la chaleur, ou au froid le fait que l'on est des sourcils pour empecher la goutte de sueur de nous mouiller les yeux, tous ca c'est naturel. Le clonage, c'est L'HOMME qui le produit avec ses mains qui modifie la nature par sa volonté et par ses mains. C'est la négation de la nature cher ami.
Quant à ton histoire de chat et du pognon perdue pour son clonage, je trouve ça plutôt rigolo ! Vaut mieux en rire qu’en pleurer, non ?
Tu as répondu a la question que je te posais:"

Je t'amenere au MAlie si tu veux, ou meme chez les victimes du tsunami dont tu parlais. Nous leur demanderons: "Ecoutez, nous pourrions vous faire vivre convenablement si nous vous donnions un petit peu de nos capitaux. Sinon on va sur Mars pour voir si E.T. a fais pipi il a des millions d'années et pout flatter l'orgeuil de la nasa amériaine. Quoi tu n'as rien a manger? Ne t'inquite pas ces 500 000 000 de dollards te servirons bientot, c'est un ivestissement.!"

Donc tu rigoleras face aux maliens qui meurent de faim, c'est ton choix c'et ton libre arbitre moi je préfère étudier et essayer si Dieu le veut de changer cette société dans laquelle je ne me reconnais pas et faire avancer les choses.
Moi je suis pour la Paix mondiale et la richesse pour tous, la fin de l’exploitation et le développement scientifique pour tous ! Et tout ça sans avoir lu une ligne de Boudu ! J’ai bon ou pas ?
En réalité oui mais mon petit cousin de 5 ans qui n'a lui non plus rien lu de tel est capable de m'en dire autant. Ah la pureté des enfants...
Les autres planètes, c’est donc pas ton créateur qui les aurait créé dès fois ? Parce que cela voudrait dire qu’il y autant de créateurs que de planètes ! ça se complique tes croyances ! Va falloir que tu simplifies un peu, ça devient trop compliqué pour moi !
Dieu, Allah, Yaweh, Krsna, bref oui L'entité superieur a crée l'univers entier. Il est l'alpha et l'oméga.
Allons, allons, j’aime bien les propos un peu vifs, c'est mon péché mignon ! La polémique tu sais ça a du bon ! Une petite injure ironique par-ci par-là.. ça égaye, non ? J’aime bien discuter avec toi, tu as du répondant ! C’est rare sur ce forum. Et puis ne pas être d’accord et en discuter à bâtons rompus, c’est mieux que se foutre sur la gueule en réel. Tiens encore un progrès, le Net, ça permet de discuter tranquillement… et puis entre nous ça fait du bien de se lâcher en toute loyauté, non ?
Certes l'ami le net est un progrès bien sympathique qui permet néanmoins aux pédophiles de s'échanger des cassettes en toutes impunité au groupes néonazis de se former. lol je rigole juste pour te dire que selon le ying yang a part Dieu chaque chose a du mal en lui et du bien . Dans des proportions différentes mais c'est comme ca. Donc oui la religion aussi quand s'est utilisé par les hommes des fois ca fout la merde mais si on l'utilise bien comme notre discussion pour le net cela peut etre merveilleux...

a+ l'ami

Rene

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Ecrit le 21 mars05, 09:22

Message par Rene »

Est-il nécessaire, pour être humain d'adopter une métaphysique? Ne peut-on s'en passer? Beaucoup de gens ne vivent-ils pas, et fort bien, semble-t'il, sans philosophie, sans religion, sans croyances d'aucune sorte?Bien plus, à supposer qu'on veuille se former des convictions, n'est-il pas impossible d'aboutir?
Le monde ne ressemble-i'il pas à un chaos, et la vie à une énigme?
Ceux qui prétentirent en déchiffrer le sens ont-ils fait autre chose que se contredire les uns les autres?
L'intelligence n'est-elle pas ordonnée exclusivement à l'explication et à l'exploitation de la nature matérielle, l'au-delà lui étant un domaine à jamais interdit?Bref, ne sommes-nous pas, touchant les grands problèmes, condamnés à l'ignorance, et le doute, mol oreiller pour certains, couche incommode pour d'autres, n'est-il pas irrémédiablement notre lot?

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