Jésus, personnage créé, la plus grande supercherie!

[Darkboy]

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</table>

mais preferant m'adresser a dieu plutot qu'a ses saints je prefere attendre une reponse de l'interressé...

Aucun probleme

[glèbman]

Et comment tu fais pour lutter contre Satan si tu refuses les religions ? ça doit être dur à vivre ta vie ! Tu dois pas tous les jours rigoler...

Pourquoi ? parce que selon toi les religions luttent contre Satan ?

Tu vois c'était pas si méchant que ça... Moi aussi j'ai cru longtemps au Père Noël, avec l'âge, cela te passera !

peut-être un jour tu comprendras...

Tout à fait d'accord avec toi : pour que ses monsonges soient crédible il faut que tout est l'aspect de la vérité. Au sinon comment pourrait-il être adorer et cru par tant de monde (un menteur ne dira pas qu'il ment)? Il est extrêmement malin et par ses ruses il arrive à berner tout le monde, mais personne ne s'en rend vraiment compte. Mais d'un côté c'est compréhensif: sérieusement qui pourrait imaginer une seule seconde que le mal se cache derrière tout ça? Il profite des faiblesses des hommes pour qu'on lui voue un culte, mais en adorant ces oeuvres, c'est lui que vous adorer! Et ça l'esprit du mal s'en réjouit! Non mais franchement y a qu'a regarder les massages donner par la sainte vierge lors de ses apparitions pour comprendre qu'il y a quelque chose de pas très net! (là je parle pour les catholiques) Mais bon je ne vais pas m'éttendre sur ce sujet car il y aurait tellement de chose à dire.

entièrement d'accord avec toi. Exact pour les messages et apparitions mariales douteuses.
Pourquoi des apparitions de Marie et non de Jésus ou autres ? parce que Marie est l'élément principal à diffuser de par le monde car étant une femme, elle remplace souvent avantageusement les divinités féminines présentes dans de nombreuses croyances. il est ainsi beaucoup plus aisé de les amener à la religion catholique.

cf pour les apparitions mariales, une page enrichissante, même si le sujet est abordé d'un regard chrétien : ttp://www.bibleetnombres.online.fr/fatima.htm

a glebman et son adepte,c'est idiot de croire au diable, a satan, au malin sans considerer dieu, cette notion de mal n'existe que pas son antinomie, ou alors tu ne crois qu'en un dieu 'mechant' c'est ca?
tu crois surtout a des superstitions enfantines, une autre forme de religion...rien de plus

bien sûr que je crois en Dieu et certainement pas en un Dieu méchant ! Je crois en un Dieu impuissant. Toutes les religions nous montrent un Dieu tout-puissant et maitre du monde, qui fait ce que bon lui semble et par qui tout arrive sur terre et dans l'univers. Or c'est évidemment une erreur que de penser que Dieu a toutes les possibilités d'agir en ce monde : ce monde, c'est le territoire de Satan, et Dieu n'y a pas sa place, tout du moins une place très limitée : il est assez facile de constater que le monde est sous l'emprise du Malin, la Bible elle même le note en faisant de Satan le Prince de ce Monde. Dieu n'a pas la possiblité d'agir librement car il est une loi de l'univers que Dieu a créé, c'est la loi de Libre Choix. Chacun est libre de ses actions, et Dieu lui même n'a pas le droit d'enfreindre cette règle : il est en quelque sorte prisonnier de ce qu'il a créé. Il y aura toujours une salvation possible, mais celle-ci est minime en comparaison des écueils de ce monde.

quand a notre discussion sur le christ je ne vois rien de probant dans ce que tu cite, le mot de christ est mentionné dans ces texte, point barre.
De plus jai cru comprendre que tu croyais quand meme a l'existence de ce bonhomme, j'aimerai savoir comment alors? ce sont les astres qui te l'ont dit?

je crois que Jésus a effectivement existé, mais que ce n'était non pas Dieu incarné, ni un Prophète mais Satan incarné dans la chair : il est allé se cacher là où personne ne penserait le trouver...

Je crois à l'historicité de Jésus tout simplement parce que la religion Chrétienne n'a pas pu arriver par hazard. il y a plein de différentes idées qui m'ont conduit à penser que cette religion est l'oeuvre d'une seule personne : la cohérence des idées tout au long de la Bible, l'ensemble est extrêmement harmonieux : une telle homogénéité n'a pas pu arriver par accident sur une si longue période de temps. Le sacrifice du Christ était prévu de longue date, depuis le péché d'Adam et Eve. Tous les sacrifices qui s'ensuivirent furent les prémices du sacrifice ultime du Christ, etc etc. Cette religion n'est pas basée sur un seul texte, comme la religion musulmane par exemple, ou d'autres, il y a de la continuité et de la cohérence dans les événements successifs. Ce ne peut-être que l'oeuvre de quelqu'un qui est là depuis les débuts de l'humanité : reste à savoir si c'est Satan ou si c'est Dieu ...

[Darkboy]

je crois que Jésus a effectivement existé, mais que ce n'était non pas Dieu incarné, ni un Prophète mais Satan incarné dans la chair : il est allé se cacher là où personne ne penserait le trouver...

Partant du principe que l'esprit du mal est à l'origine de la religion chretienne, selon toi glèbman : qui est ce fameux antichrist décris dans la bible? Parce qu'il y a de nombreux avertissements contre ce personnage qui "selon lui" vient perdre l'humanité à la fin des temps. Donc Satan sait très bien qu'un homme viendra pour détruire ce qu'il a construit depuis des milliers d'années, non? Et si ce dieu d'amour impuissant pouvait s'incarner dans la chair lui aussi, pense tu qu'il pourrait essayer de nous demontrer que toutes les religions sont originaires de l'esprit du mal?

[Parlons]

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[glèbman]

Partant du principe que l'esprit du mal est à l'origine de la religion chretienne, selon toi glèbman : qui est ce fameux antichrist décris dans la bible? Parce qu'il y a de nombreux avertissements contre ce personnage qui "selon lui" vient perdre l'humanité à la fin des temps. Donc Satan sait très bien qu'un homme viendra pour détruire ce qu'il a construit depuis des milliers d'années, non? Et si ce dieu d'amour impuissant pouvait s'incarner dans la chair lui aussi, pense tu qu'il pourrait essayer de nous demontrer que toutes les religions sont originaires de l'esprit du mal?

comment Satan pourrait-il savoir que Dieu s'incarnera sous les traits de l'Antéchrist ? Et surtout comment Dieu le pourrait ? C'est absurde. Attention je ne dit pas que le dieu de la Bible est Satan et que Satan, c'est Dieu ! Je ne prends pas le négatif des idées bibliques. Jésus a parlé d'un antichrist qui viendrait à la fin des temps : ce ne sera que lui même incarné une seconde fois. Pas très difficile de prophétiser quand on est l'acccusateur et le "sauveur".

[glèbman]

Ton lien ne marche pas ! Les apparitions mariales ne sont pas douteuses, ce sont tout bonnement de la fumisterie ! Enfin, c'est pas très méchant et ça fait de mal à personne, c'est même complétement inoffensif ! Il y a bien des gens qui voient Elvis Presley apparaître à tous les coins de rue ! Alors pourquoi pas la Sainte-Vierge à poil ? C'est au moins plus sexy ! Je sens que tu as une dent contre Marie... c'est trop païen les apparitions mariales, c'est ça ? Les divinités féminines des anciennes croyances me plaisent beaucoup à moi ! Je trouve ça très sympathiques : Isis, Vénus, Aphrodite, etc. Bien que je n'y crois pas ! Mais c'est quand même plus cool et surtout plus sensuel que Jésus Christ et son look de baba-cool, non ? Tu ne trouves pas ?

pardon parlons, le lien était tronqué :
http://www.bibleetnombres.online.fr/fatima.htm

Comment peux-tu balayer du revers de la main des siècles de manifestation surnaturelles notamment chez les "saints" et "saintes" catholiques : apparitions de stigmates (peut-être qu'ils se les faisaient eux même ??) ou autres tu ne peux nier ces signes, à moins de traiter de menteur et de psychotiques des milliers de prêtres, de mystiques, de "saints" devant qui des miracles se sont produit !! Un seul exemple (mais il y en a des milliers) : Myrna Nazzour une stygamtisée chez qui des stigmates se reouvraient instantanément et en présence de prêtres et de religieux !





http://www.soufanieh.com/menufrancais.htm

Les quatrièmes stigmates se sont ouverts, le jeudi saint, 12 avril 2001, en présence des pères Élias Zahlaoui, Boulos Fadel, Jean-Pierre Devedeux, Fadi Tabel et Antoine Mousleh. La plaie du côté mesurait 12cm (4.75 pouces).

Les cinquièmes stigmates se sont ouverts, le jeudi saint, 8 avril 2004, en présence des pères Élias Zahlaoui, Joseph Besnier, Nicolas Bustros, Adel T. Khoury, Louis-René Gagnon. La plaie du côté mesurait 3.5cm (1.5 pouces).

Code : Tout sélectionner

Le phénomène de la stigmatisation se manifeste chez la personne stigmatisée par l'ouverture dans son corps des marques ou stigma des cinq plaies du Christ, plus la couronne d'épines.Les plaies ne suppurent pas et le sang est frais. La stigmatisation s'accompagnede très vives souffrances physiques et morales. Elle a lieu en général au jour souvenir de la Passion du Christ.  

Chez Myrna, les premiers stigmates se sont fait annoncer par l'apparition d'une sorte de durillon au milieu de la paume de chaque main, ouverture de la plaie du côté gauche quelques jours avant l'ouverture simultanée des cinq plaies.  Ouvertes dans l'après-midi du vendredi 25 novembre 1983, les plaies se sont totalement cicatrisées vers 23:00 sans laisser de croûte. La plaie du côté mesurait au maximum 1.5cm (.75 pouces). Huit médecins en ont été témoins.  Certains les ont palpées. 
  
 Les seconds stigmates se sont ouverts à l'improviste le Jeudi saint, 19 avril 1984 vers 15:30. La plaie du côté était profonde. Le père Malouli l'a mesurée: elle avait 10cm (4pouces). Quelqu'un conseilla à Nicolas d'emmener sa femme à l'hôpital pour qu'on lui suture la plaie du côté. La réponse vint nette et décisive: "Celui qui a ouvert les plaies, les refermera". Vers 23:00 toutes les plaies étaient totalement fermées sans laisser de croûte.  

Les troisièmes stigmates se sont ouverts, le jeudi saint, 16 avril 1987, en présence des pères Élias Zahlaoui et Joseph Malouli qui ont vu les premières gouttes de sang gicler du front de Myrna.  La plaie du côté mesurait 12cm (4.75pouces). Une biologiste française, madame Geneviève Antakly l'a mesurée, elle l'appelle une griffure. Cette plaie s'est ouverte environ dix minutes après les autres et le lendemain elle était totalement fermée: les deux chirurgiens présents n'y ayant pas touché. Les autres plaies soumises à des tests ont mis plusieurs jours pour se cicatriser. Les plaies du front, des mainset des pieds se sont cicatrisées à l'air libre. Jamais lemoindre désinfectant fut ulitisé pour nettoyer les plaies des stigmates. 
 
 Le père Nicolas Baalbaki, chirurgien et prêtre grec-orthodoxe,a vu et touché les troisièmes stigmates. Après l'ouverturedes 3èmes stigmates, étaient présents les 2 biologistes français Geneviève et son mari Jean-Claude Antakly, les chirurgiens Louis Kawa et Georges Mesmar. Exception faite des stigmates du vendredi 25 novembre 1983 (1er anniversaire), nous constatons que les stigmates ne s'ouvrent que les années où catholiques et orthodoxes célèbrent ensemble la fête de Pâques; c'est-à-dire lorsque les calendriers julien et grégorien coincïdent.  Les autres années il ne se passe absolument rien, pas même l'exsudation d'une gouttelette d'huile, ni à la Pâque catholique ni à la Pâque orthodoxe.
 

et il y a des milliers de cas comme celui là. Alors j'aimerais bien avoir l'explication des rationnalistes athées sur ce genre de phénomène !

[glèbman]

Ah ben voilà, nous y sommes Jésus = Satan ! C'est bizarre tu continues à te contredire. Tu fais l'apologie du message chrétien mais Satan se serait incarné en Jésus ? C'est complétement contradictoire comme position. La cohérence ça doit pas être ton fort !
Si tu ne vas pas plus loin de tes explications, je persite à dire que tu es un sataniste. Ne le prends pas mal, c'est pas méchant. Tu invoque qui tu veux, moi perso, je m'en tape ! Mais le pire est que tu refuses d'être traité de sataniste. Ton cas serait donc beaucoup plus grave, tu serais un sataniste qui s'ignore, un adorateur de Satan qui ne le fait pas exprès ! T'es très maladroit. Allez Glèb, dis nous de quelle confession tu es ! ça sera plus simple pour discuter !

où as-tu lu que je faisais l'apologie du message chrétien ?? soit tu n'es pas très attentif à ce que j'écris soit tu es aveuglé par tes propres idées... Quand je dis que la religion chrétienne a été créée par Satan, où est-ce que je me contredis ? Et où as tu lu que je vénérais Satan ?? c'est beaucoup plus complexe qu'un dualisme basique. Il y a des éléments de vérités dans ce qu'a utilisé Satan, c'est un fait, ce qui peut nous amener à plonger a coeur du mensonge pour en recueillir la parcelle de vérité qui s'y trouve.

[Parlons]

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[Aramis]

St François d'Assise, Padre Pio, Marthe Robin,.... le nombre de gens ayant eu des stygmates ne se compte plus. Et les médecins sont tous incapables d'expliquer le pourquoi et le comment.
Surnaturel ? Non, certainement pas. Le surnaturel n'existe pas, il n'y a que la Création, oeuvre de Dieu. Mais au sein de cette création, certaines choses nous échappent, pourquoi ne pas l'admettre.
Ces photos t'ont choqué ? Elles t'ont fait peur ?
Dis moi Parlons, es tu vraiment athée, ou as-tu peur de croire ?
A te lire, je pencherai plutôt pour la seconde hypothèse....

[Parlons]

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[Darkboy]

Franchement parlons je te trouve pas très sympa avec glèbman, il ne fait que dire ce qu'il pense sur les religions. Nous sommes sur un forum où nous échangeons nos idées, c'est pas la peine de le critiquer comme tu le fais. Si il t'as montrer ses photos "trash", c'est simplement parce que beaucoup de catholiques ayant vus la soit disante "st vierge" ont eu ce genre de stygmates. Ta réaction est exagéré tu ne pense pas?


citation de parlons :

Ton lien ne marche pas ! Les apparitions mariales ne sont pas douteuses, ce sont tout bonnement de la fumisterie !

Je ne pense pas que ce soit des fumisteries comme tu le dis, les apparitions de la sainte vierge sont l'oeuvre d'un esprit. Des centaines de personnes ont reçut à travers les siècles et dans le monde entier des messages de cette antitée, et en plus ils sont similaires entre eux (tu peux effectuer des recherches). Pourquoi des personnes se serait données tant de mal à dire et publier cela. Je ne vois pas ce qu'ils auraient put y gagner.... Non derrière tout ça il y a bien une antitée, après libre à toi d'y croire ou non.

citation de parlons:

Je serais ravi que tu te présentes au lieu de te planquer et que nous ayons une conversation à bâtons rompues sur tes croyances qui semblent très sataniques... je n'en démords pas ! Désolé !

Alors là je vois vraiment pas pourquoi tu t'obstines à dire qu'il est sataniste, il ne vénère en aucunement satan. Il dénonce qu'il pourrait être à l'origine des croyances des hommes, c'est pas pareil!

citation de parlons:

Comment peut-on croire à un Dieu impuissant et à un Diable omniscient ?

Je ne pense pas qu'il est dit que le diable était omniscient, mais bon tu as peut-être interprété les choses trop rapidement. C'est possible non?

citation de glèbman :

comment Satan pourrait-il savoir que Dieu s'incarnera sous les traits de l'Antéchrist ? Et surtout comment Dieu le pourrait ? C'est absurde. Attention je ne dit pas que le dieu de la Bible est Satan et que Satan, c'est Dieu ! Je ne prends pas le négatif des idées bibliques. Jésus a parlé d'un antichrist qui viendrait à la fin des temps : ce ne sera que lui même incarné une seconde fois. Pas très difficile de prophétiser quand on est l'acccusateur et le "sauveur".

Si l'esprit du mal arrive à s'incarner je ne vois pas pourquoi le créateur ne le pourrait pas! Et si il voulait se faire homme pour rétablir la vérité, son adversaire en prévoyance d'un tel cas de figure pourrait à son tour oeuvrer pour contrer ses plans! Ce serait une sorte de combat entre le bien et le mal, ce qui expliquerait tout les avertissements de satan contre l'antechrist. Peut-être a t-il peur de voir sa domination sur le monde disparaître au profit d'un esprit bon? Enfin après tout je ne sais pas, je fais juste une supposition, j'espère seulement ne pas subir la foudre des chers internautes de ce forum

@+ les gars

[Parlons]

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[trt]

100 % daccord avec parlons
en plus je ne comprend pas le delire de glebman, qui voit satan partout, mais crois au christ et aux stygmates. Je crois que tu n'aimes pas l'image qu'on t'a inculqué de dieu mais l'idee de la mort te fais si peur que tu t'invente un mysticisme malgré tout...

[Darkboy]

Je ne crois à l’œuvre de cet Esprit ! C’est de la superstition idiote ! C’est toi qui avance ce genre de sornettes. C’est à toi de faire des recherches et de me les présenter. Pas à moi ! Manquerait plus que ça !

Si tu n'y crois pas tant mieux! Mais s'il te plait arrête de critiquer les autres, ça en devient franchement ridicule. Quant à tes recherches, tu peux te les faire! Je ne suis pas là pour te documenter, par contre si ça t'interesse, tu sais ce qu'il te reste à faire. Après tout il est très facile de s'informer sur internet, il faut juste en avoir l'envie.

Moi je vis très bien sans m’encombrer la tête de telles idioties.

Je vois pas où est le problème dans ce cas...
Tu aurais pus également ne pas répondre, ça t'aurais éviter de perdre du temps avec ces conneries. Non?

L’entité qui se cache derrière tout ça, je la connais, elle s’appelle Glèbman, c’est à lui de nous dire où il a pris ses photos et qui en sont ses auteurs… si ça l'amuse...

Je te le répète, il a seulement repris des photos qu'on trouve sur des sites catholiques. Je crois qu'il y en a sur le suivant, mais je n'en suis pas sûr : www.apparitionsmariales.org (il y a beaucoup de lien si tu veux).

Ben il est quoi ? C’est à lui de le dire… moi je crois qu’il est fasciné par le Diable. Ça arrive des gens qui finissent par être fasciné par leur objet d’étude.

Et toi c'est quoi tes croyances? Tu n'es pas arrivé ici par hasard, n'est-ce pas?

Non c’est pas possible, je te cite Glèbman, il dit exactement ça, ce sont ses propres phrases, tu peux aller vérifier plus haut, il définit un Dieu impuissant et un Satan tout puissant. Mon interprétation est parfaitement juste.

Autant pour moi!

Bon si un jour tu rencontres Satan ou Jésus, et autres fumisteries, tu m’appelles, on se prend un verre et on en discute. Il y a des très bonnes cliniques pour soigner les délires mystiques, je connais de bonnes adresses. Sinon comme combat entre le Bien et le Mal, il y a Darkvador dans la Guerre des étoiles, c’est pas mal, aussi, hein ?

Je n'ai jamais rencontré ces "personnages", mais si un jour cela arrive il est vrai que je me poserais des questions sur la provenance de ces antitées. Sont elles bonnes ou mauvaises?

En tout cas vu tes réponses tu dois croire en rien du tout, je me trompe?
Enfin d'un côté c'est pas plus mal

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