Être agnostique ?

[dan 26]

C'est exactement, ce que te dis vous refusez de voir les preuves incontestables , vous les niez .Je viens de t'en citer rapidement une, trouve moi une seule trace de monothéisme avant 1700 ans avant JC, avant Akhenaton . Cela démontre bien que cette notion de dieu unique a été imaginée que tardivement par l'homme . Attention de ne pas confondre encore hénothéisme et monothéisme. Cette notion de dieu a évolué au fil des siècles en même temps que l’évolution de l'homme, preuve que c'est bien l'homme qui a crée dieu tardivement .Étudie l’évolution des religions, des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité, comme je l'ai fait et tu le découvrira tout seul . Mais en as tu envie

C'est pourtant simple dans ce domaine, reprends les principaux livres de spécialiste qui détaillent l’évolution des cultes, des religions, et des mythes dans l'histoire de l'humanité, étudie par exemple les religions primaires les cultes des hommes préhistoriques , et dis moi si tu trouves une seule trace ou mention de monothéisme au départ de l'espèce humaine . Évite si possible le fameux" dieu c'est révélé plus tard", alors que c'est l'homme qui a imaginé ce fameux dieu tardivement .
Pour ton éducation personnelle le premier dieu supérieur d'un panthéon de plusieurs dieu a été la fameuse Pacha Mama des amérindiens, la fameuse terre mère !!! Donc pas un dieu mais une déesse te rends tu comptes.
Vous ne pouvez tout de même nier que ces notions de dieu ,; de divinités sont des mythes imaginés par les hommes .
Si tu désires continuer il serait bien de sortir ce sujet.
amicalement ,

[septour]

DAN,le monothéisme est récent certes...en apparence, mais l'homme existe depuis 3 millions d'années au bas mot: QUE SAIS TU DE TANGIBLE SUR LES PREMIERS PAS DE L'HOMME VOILA AU MOINS 3 MILLION D'ANNÉES.....RIEN et tu viens affirmer que le monothéisme n' existe que depuis qq milliers d'années(2ou3). Voyons DAN Sois sérieux, ne sois pas ridicule dans tes affirmations!!!! L'idée d'un créateur ou des créateurs est commun a l'humanité dans son entiéreté , sous différentes formes, voir l'Égypte ou la gréce pour exemple. L'idée sous tendue est tjrs la méme : Il y a eu CRÉATION, TJRS.

[dan 26]

Mais que dis tu là les archéologues les spécialistes en préhistoire ont identifié les lieux de cultes et les détails de ces cultes . Les religions préhistoriques sont fort bien connue .
Mais que dis tu la les egyptiens et les grecs croyaient à une ribambelle de dieux, pas en un dieu unique , ce qui est totalement différent c'est à toi a étre sérieux . Le premier à imaginer un dieu unique a été Akhenaton 300 ans avant Moise avec Aton (Amon), le fameux dieu unique (le soleil ), strictement rien avant . Le monothéisme n'est que le résultat d'une successions de divinité imaginées par les hommes, au fils des siècles

Je n'ai jamais dit le contraire, mais il suffit de comparer les cosmogonies de toutes les religions pour voir qu'il y a d'énorme différences dans la façon dont l'homme a imagine cette création .C'est ce que j'essaye de vous expliquer et que vous refusez de voir, ce n'est qu'un ensemble de suppositions différentes désolé de te le faire découvrir
Amicalement

[septour]

Les archéologues n'ont pu constater que ce que leurs fouilles leurs ont ''révélées'' et rien d'autres, ils ont du ''broder'' autour d'artéfacts et ''IMAGINER''ce que POUVAIENT étre ces cultes. Il y a, alors large place a l'invention, a l'imagination car tous les archéologues ne pensent pas dans la méme direction!!!!! Franchement DAN tu es d'une naiveté intellectuelle incroyable. Tu prends pour acquis ce qu'ils disent ou écrivent alors que la recherche ne cesse d'évoluer et les découvertes d'étonner.

[septour]

DAN
J'ai pris pour exemple 2 civilisations que nous connaissons bien l'Égypte et le pharaon AKENATON qui le premier(connu) a mis de l'avant un dieu unique avec pour représentation le disque solaire.
Puis la civilisation grecque avec ZEUS pére des dieux et déesses qui chapeaute leur panthéon.
Mais l'idée de base est tjrs la méme: IL y a dans les 2 cas UN dieu créateur, il a donc eu création. ET cela dans ttes les civilisations sous des formes tres différentes mais tjrs IL Y A EU CRÉATION.

[septour]

DAN, je ne découvre rien et certainement pas par toi. Ca fait bientôt 5 décennies que je cherche dans ce domaine et j'ai accumulé au moins 1 millier d'heures a lire ou a réfléchir et assurémment lus au moins qq centaines de livres tout azimut....et je n'ai pas fini!

[dan 26]

Effectivement il n'ont trouvé que ce qu'ils ont trouvé!!!! Mais il y a un consensus général sur l’évolution des mythes et des cultes désolé .
Alors donne moi le nom d'un archéologue qui a identifié un monothéisme avant Akhenaton, .

D'abord réponds à ma question, et on en reparle. Je tiens à dire qu'il y a un consensus général à ce sujet sur l’évolution des cultes de la part des scientifiques , des chercheurs , et des historiens des religions sauf bien sur pour les croyants monothéistes qui pensent que la bible est un livre d'histoire réelle , mais ils croient, ceux ne sont pas des scientifiques désolé .
Vous avez donc un preuve incontestable (même si vous la refusez) que le fameux dieu du théisme est une invention humaine très tardive . Mais bon je parie que pour vous ce n'est pas une preuve n'est ce pas ? . Veux tu des noms d'auteurs ?
Amicalement

[dan 26]

DAN
J'ai pris pour exemple 2 civilisations que nous connaissons bien l'Égypte et le pharaon AKENATON qui le premier(connu) a mis de l'avant un dieu unique avec pour représentation le disque solaire.
Puis la civilisation grecque avec ZEUS pére des dieux et déesses qui chapeaute leur panthéon.
Mais l'idée de base est tjrs la méme: IL y a dans les 2 cas UN dieu créateur, il a donc eu création. ET cela dans ttes les civilisations sous des formes tres différentes mais tjrs IL Y A EU CRÉATION.

Qu'il y ait une création , c'est normal( et simpliste de le dire) mais que celle ci soit le fait d'un seul dieu , pour toutes les religions non désolé ce n'est pas vrai !!! .Il y a eu création d'apres les religions tu as raison,( c'est l'une de leur fonction d'imaginer la création), mais tu le dis toi même dans des termes et formes totalement différentes . Je rappelle que le principal rôle des religions (organisé par les hommes eux même )a toujours été d'apporter les réponses aux fameuses questions existentielles que se posent tous les hommes : .d'où venons nous? que faisons nous ? Et surtout où allons nous? Pourquoi c'est si difficile de vous le faire comprendre
Amicalement

[septour]

DAN, choisis toi méme qq archéologues et compares leurs écris ou leurs dires, tu véras qu'il ne peut y avoir de consensus, pas méme un début. Tout simplement parce qu' ils sont dans des branches différentes de l'archéologie et qu'ils sont en compétition les uns avec les autres.

[dan 26]

DAN, choisis toi méme qq archéologues et compares leurs écris ou leurs dires, tu véras qu'il ne peut y avoir de consensus, pas méme un début. Tout simplement parce qu' ils sont dans des branches différentes de l'archéologie et qu'ils sont en compétition les uns avec les autres.

J'ai comparé une dizaine de livres sur l'histoire comparées des mythes des dieux et des religions tous son unanime pour une première croyance animiste , et la plus ressente monothéistes , les seules divergences se situent pour la transition entre le panthéisme, le polythéisme et l'hénothéisme, désolé .
Il y a un consensus sur la religion premières comme etant animiste , ensuite il y a des convergences sur les type d'animismes, totem, crane, force de la nature, os animaux, ancêtres, morts etc
c'est simple il te suffit de me trouver un seul auteur spécialisé en préhistoire qui fait mention d'un culte dédie à un dieu créateur de tout choses unique et interventionniste.Ce devrait être facile à trouver si cela existe
amicalement

[septour]

Bonté divine c'est pas croyable: L'Homme existe depuis 3 million d'années et on ne connait méme pas le diziéme de l'histoire de l'humanité! Comment peux tu affirmer de pareilles choses: Pas de DIEU unique! ON ne sait rien des Humains au dela de qq dizaines de millier d'années. Arrétes tes généralisations, réfléchis!

[dan 26]

Bonté divine c'est pas croyable: L'Homme existe depuis 3 million d'années et on ne connait méme pas le diziéme de l'histoire de l'humanité! Comment peux tu affirmer de pareilles choses: Pas de DIEU unique! ON ne sait rien des Humains au dela de qq dizaines de millier d'années. Arrétes tes généralisations, réfléchis!

Mais que dis tu là on a une idée précise des croyances à l'époque des hommes préhistoriques au travers des découvertes archéologiques faites dans les grottes par exemple . De nombreux ouvrages sur les cultes préhistoriques existent.
Je me répète pas de Dieu unique imaginé par l'homme au début du sentiment religieux . En sachant que le début du sentiment religieux,à l'époque précise où l'homme a commencé a mettre des ustensiles de survis avec les morts. amicalement

[DeConn]

Bonté divine c'est pas croyable: L'Homme existe depuis 3 million d'années et on ne connait méme pas le diziéme de l'histoire de l'humanité! Comment peux tu affirmer de pareilles choses: Pas de DIEU unique! ON ne sait rien des Humains au dela de qq dizaines de millier d'années. Arrétes tes généralisations, réfléchis!

Purée, mais c'est pas vrai... T'as déjà ouvert un foutu livre de bio ?
Les homo sapiens (donc l'homme moderne) sont apparus en Europe il y a quelques 40 000 années. On peut tirer un peu sur la corde avec l'homme de néandertal qui existait il y a 240 000 ans, mais on est encore loin des 3 millions que tu nous balance.

Maintenant, @dan 26 :

A mon humble avis, il reste délicat de se prononcer sur les croyances des hommes il y a quelques dizaines de milliers d'année. L'existence d'une religion primitive est indubitable, mais sa nature (animiste, polythéiste ou monothéiste, ou autre originalité...) reste assez floue. L'animisme reste apparemment assez répandue, mais on ne sait pas forcément s'il n'y a pas, quelque part, une tribue isolée qui s'est mise à croire en un dieu interventionniste unique. Ce n'est pas parce qu'on a pas trouvé d'indice que ça n'existe forcément pas; on a pas encore tout trouvé.

Se baser sur la science, c'est chouette, mais encore faut-il réfléchir derrière, n'est-ce-pas les cocos ?

[dan 26]

A mon humble avis, il reste délicat de se prononcer sur les croyances des hommes il y a quelques dizaines de milliers d'année. L'existence d'une religion primitive est indubitable, mais sa nature (animiste, polythéiste ou monothéiste, ou autre originalité...) reste assez floue. L'animisme reste apparemment assez répandue, mais on ne sait pas forcément s'il n'y a pas, quelque part, une tribue isolée qui s'est mise à croire en un dieu interventionniste unique. Ce n'est pas parce qu'on a pas trouvé d'indice que ça n'existe forcément pas; on a pas encore tout trouvé.

Se baser sur la science, c'est chouette, mais encore faut-il réfléchir derrière, n'est-ce-pas les cocos ?

Il y a une large unanimité pour une religion primitive animiste . L’évolution des croyances a suivit l’évolution des connaissances humaines .Il est tout de même étrange qu'avant 1700 ans avant JC on ne trouve aucune trace de culte monothéiste . Pourquoi ces traces ne seraient pas encore découvertes alors qu'il y a de nombreuses preuves de la pratique d'autres cultes ?Amicalement

[septour]

DECONN
Racontes moi l'histoire religieuse sans te tromper des humains d'il y a (par exemple)2 million d'années. Je vais te lire avec grande attention!!!
LES restes ''humains'' récemment découverts remonteraient a prés de 3 millions D'années, DECONN purée c'est pas vrai, tu n'es pas au courant?. Ouvres...tes yeux et tes oreilles!!!!