De l'essence de Dieu

[gilbert]

Je rappelle que j'ai été croyant comme vous pendant plus de 30 ans!!!
amicalement

Peut-être plutôt (?) "croyant héréditaire" , ce qui n'est pas la même chose que d'avoir été porté par et vers la foi !
Rappel : seul l'acte LIBREMENT CONSENTI est un Acte Authentique .

Tous ceux qui , comme bien des chrétiens il n' y a pas si longtemps, ou , aujourd'hui, bon nombre de musulmans, ne "pratiquent" leur religion essentiellement qu'en fonction du "regard des autres" ou pour obtenir des "avantages" - pour "aller au Paradis", pour ne pas "aller en enfer", quand ce n'est pas seulement , pour obtenir ou conserver une position sociale - ne sont tout simplement pas des croyants mais des hypocrites ; au mieux, des "victimes" !


...

[dan 26]

A la seule différence, DAN, que je suis croyant, en DIEU seulement et ce depuis 30 ans(aussi). Ma foi n'est pas allée en diminuant, mais au contraire en croissant. Plus ca va, plus je découvre de raisons de croire et les choses en lesquelles je crois m'apparaissent tjrs plus évidentes. si je me trompe ce ne peut étre sur le fond mais sur les ''détails''.

Et c'est parfait si cela te convient, te tranquilliser que demander de mieux!!!
Moi aussi mes convictions me conviennent parfaitement où est donc le problème ?
Vois tu un problème à ce que l'on puisse être satisfait de façons différentes ?
amicalement

[dan 26]

Mais que dis tu là tout acte dans ce domaine, à partir d'un certain age, est librement consenti .

tout à fait , peux tu me dire ce que tu penses de ta mort par exemple ?
amicalement

[gilbert]

tout à fait , peux tu me dire ce que tu penses de ta mort par exemple ?
amicalement

Encore une fois : NON !

La "maturité" n' a absolument rien à voir avec l'acte librement consenti !

La maturité engendre la responsabilité , ce n'est pas la même chose !

Dire "ce que je pense de ma mort" est flou comme question ...!?
Je pense que "mort" et "vie" ne sont pas "opposés": ce qui s'oppose à la mort , c'est la naissance .

Tout ce qui prend naissance est soumis au cycle : naissance, évolution, maturité, mort , par excès de maturité (décrépitude) ou par accident .
Mais, le "principe vital" lui, ne fait que "rejoindre" le corps physique périssable , lors de la conception pour ce qui est "physique", puis, dans un second temps, en cours de grossesse - lorsque le bébé commence à bouger dans le ventre de sa mère - pour ce qui est "spirituel" .

Se référer à Victor Hugo - "La Conscience":

"L’œil était dans la tombe et regardait Caïn."

Ce que nous sommes vraiment, notre véritable "moi", survit , à la mort du corps et lui préexiste aussi bien sûr: "la Conscience" .

...

[dan 26]

Dire "ce que je pense de ma mort" est flou comme question ...!?
Ce que nous sommes vraiment, notre véritable "moi", survit , à la mort du corps et lui préexiste aussi bien sûr: "la Conscience" .
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Merci tu as répondu , et sans t'en rendre compte tu fais ce que tu reproches aux chretiens, au croyants , ta croyance t'assure cette fameuse survie? C'est réconfortant n'est ce pas?
amicalement

[gilbert]

Merci tu as répondu , et sans t'en rendre compte tu fais ce que tu reproches aux chretiens, au croyants , ta croyance t'assure cette fameuse survie? C'est réconfortant n'est ce pas?
amicalement

Pas du tout : affirmation gratuite !

Au contraire, l'avenir n'est nullement assuré ; ni le mien ni celui des "croyants" , ni celui des athées : rien n'est "tout tracé" d'avance !

Pour moi, il y a deux "destinations" dont celle de la décomposition spirituelle ("seconde mort") mais, à la différence des matérialistes, de mon point de vue, c'est un peu le même processus que la décomposition du corps, sauf que cette décomposition spirituelle , tout comme celle du corps, s'effectuent en pleine conscience , avec toutes les souffrances et terreurs que cela implique !!!

Après l'accompagnement en pleine conscience de la décomposition de son corps, l'esprit, à son tour, se trouve entraîné dans le "tourbillon" de la décomposition de son identité, de son "moi" .
Pour prendre une image comparable : le trou noir où la Matière retourne à l'état d'énergie pure .
On peut aussi penser à un soleil qui se met à absorber ses propres rayons .


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[dan 26]

Tu affirmes bien "notre véritable moi survit ", tu ne dis pas"peut être" que je sache
Bravo tu te rattrapes de "ton point" de vue OK, cela change du véritable moi qui survit . Ok c'est donc là aussi une croyance lié à une espérance Ok merci .

Ok et cette explication te tranquillise n'est ce pas , c'est bien ? Ok j'ai compris . Amicalement

[gilbert]

Ok et cette explication te tranquillise n'est ce pas , c'est bien ? Ok j'ai compris . Amicalement

Cessez d'attribuer obsessionnellement aux autres ce qui vous est propre !!!

Je ne me range absolument pas à vos conclusions qui voudraient vous rassurer vous ; vous tranquilliser vous !

Apprenez à lire ce qu'on exprime sans passer par votre propre filtre "convertisseur" de signification!


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[dan 26]

Quand tu dis cela ""notre véritable moi survit ", où vois tu la trace d'un doute dans tes propos ? µJe ne convertis rien je ne fais que lire littéralement. Peux tu m'en dire plus sur mon besoin de me rassurer , en quoi mes propos peuvent ils me rassurer dans le domaine de la metaphysique ? Réponse précise STP!!!

Je viens de te donner un exemple ta phrase exprime t'elle un doute ou une affirmation péremptoire de ta part ?
amicalement

[septour]

DAN revient tjrs sur antienne: croire tranquillise! Non, je ne crois pas pour me tranquilliser. Je crois en DIEU seulement, car je crois que l'univers matériel a eu un début engendré par une volonté( une pensée puissante et créatrice). Aujourd'hui tout le monde sait que la matiere est énergie et que la pensée est également énergie; le pas n'est pas encore fait mais si la pensée est énergie on peut faire le lien entre matiere(énergie) et la pensée(énergie créatrice). C'est évidemment et encore pour longtemps de la science fiction. Cependant dans notre monde matériel TOUT commence par une pensée. TOUT!
Je n'ai pas peur de la mort et quand viendra le temps j'accélérerai sa venue.

[dan 26]

DAN revient tjrs sur antienne: croire tranquillise! Non, je ne crois pas pour me tranquilliser. Je crois en DIEU seulement, car je crois que l'univers matériel a eu un début engendré par une volonté( une pensée puissante et créatrice). Aujourd'hui tout le monde sait que la matiere est énergie et que la pensée est également énergie; le pas n'est pas encore fait mais si la pensée est énergie on peut faire le lien entre matiere(énergie) et la pensée(énergie créatrice). C'est évidemment et encore pour longtemps de la science fiction. Cependant dans notre monde matériel TOUT commence par une pensée. TOUT!
Je n'ai pas peur de la mort et quand viendra le temps j'accélérerai sa venue.

Et pourquoi tu n'as pas peur de la mort .............parceque tu crois ce qui est tout à fait normal . C'est le rôle primordial de la croyance , des religions .
Pour le souligné: non désolé sans humains , sans vie il n'y a aucune pensée ce n'est que de la matière et du hasard .
Amicalement

[septour]

DAN
C'est TA vision des choses. La pensée est a l'origine TOUT ce qui existe; Tu peux regarder autour de toi, tout ce que tu véras a eu une pensée pour début y compris la nature, mais a un autre niveau de pensée. Il a fallu quelqu'un pour penser le premier atome, base de toute matiere, il n'a pu naitre tout seul, c'est trop bien organisé, trop parfait pour exister sans qu'une intelligence ne soit derriere cet atome.

[gilbert]

Je viens de te donner un exemple ta phrase exprime t'elle un doute ou une affirmation péremptoire de ta part ?
amicalement

Pour comprendre encore faudrait-il comprendre la différence entre "le Jugement" et "Le Jugement Dernier" !


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[dan 26]

DAN
C'est TA vision des choses. La pensée est a l'origine TOUT ce qui existe; Tu peux regarder autour de toi, tout ce que tu véras a eu une pensée pour début y compris la nature, mais a un autre niveau de pensée. Il a fallu quelqu'un pour penser le premier atome, base de toute matiere, il n'a pu naitre tout seul, c'est trop bien organisé, trop parfait pour exister sans qu'une intelligence ne soit derriere cet atome.

Ce n'est qu'un acte de foi, désolé !!Quand on voit les erreurs monumentales de cette création qui font souffrir tant de monde, force est de constater que ce ne peut être une volonté divine . En tant qu'erreur je fais mention entre autre des catastrophes naturelles dont l'homme ne peut être la cause . Eruption volcaniques, tremblement de terre, climats extrêmes , etc etc
Amicalement

[dan 26]

Pour comprendre encore faudrait-il comprendre la différence entre "le Jugement" et "Le Jugement Dernier" !...

Le jugement dernier n'existe que pour ceux qui y croient désolé
Amicalement