[Jéhovah] Les 144000 et la Grande Foule

[né de nouveau]

Moi, ce que je constatse, c'est qu'on se dit tous chrétiens, mais qu'on ne peut pas échanger deux posts, sans qu'il y ait une ironie, une agressivité ou une méchanceté dedans !

Bref, on est chrétien ou on l'est pas...

Bonjour Franck,
Tout à fait d'accord avec toi Franck
Bonne journée,
Pierre

[né de nouveau]

Ben visiblement ....seulement 144 000 personnes. On peut pas dire que Dieu soit optimiste quand même.
Au fait, t'es sur qu'il y a encore une place pour toi?

Bonjour Shinran,
L'erreur est de penser que ces 144 000 personnes soient les seules à recevoir une bénédiction !
Le Créateur aurait pu décider que le Christ régnerait seul pendant les 1000 ans mais Il a choisi d'adopter des humains, de les faire cohéritiers du Christ.
C'est donc une preuve d'amour et d'intérêt du Dieu de Jésus pour les humains mais Ses bénédictions s'étendent à l'ensemble des humains qui vivront éternellement.
Pour un Témoin de Jéhovah, la vie éternelle, qu'elle soit au ciel ou sur la terre est une faveur imméritée, une grâce. C'est dans les deux cas un cadeau magnifique et il n'y a pas pour nous une bonne et une mauvaise espérance !
Bonne journée,
Pierre

[né de nouveau]

C'est quoi la vie au ciel avec avec un corps spirituel, intangible, indescriptible, invisible sans parties ni passions ?... en une ou deux phrases ?

Bonjour Mormon,
La même vie que les anges qui jour et nuit servent et louent le Créateur.
C'est justement être totalement détaché de tout ce qui fait la vie physique.

Et puis, c'est quoi le ciel ?
Cordialement

Le lieu où réside Dieu
Bonne journée,
Pierre

[Mormon]

Bonjour, né de nouveau

Bonjour Mormon,
La même vie que les anges qui jour et nuit servent et louent le Créateur.
C'est justement être totalement détaché de tout ce qui fait la vie physique.

Ah bon, alors il reste quoi ?... ça ne donne pas très envie. Vous êtes sûrs que les gens ne préfèreraient pas l'anéantissement ?

Le lieu où réside Dieu
Bonne journée,
Pierre

Vous faites donc allusion à un lieu invisible, intangible, spirituel ou virtuel, indescriptible ?... pour un "Jéhovah" invisible, intangible, spirituel ou virtuel, indescriptible ?... et pour des oints invisibles, intangibles, spirituels ou virtuels, indescriptibles ?

Vous êtes sûrs que tout cela existe bien ?

Cordialement.

[né de nouveau]

Bonjour, né de nouveau
Ah bon, alors il reste quoi ?... ça ne donne pas très envie.

Vous ne faites ici que confirmer ce que nous disons, l'homme a été crée pour la vie physique, sur terre et son aspiration naturelle est de vivre éternellement sur terre.
Celui qui reçoit l'appel céleste a, quant à lui, cette espérance différente.

Vous faites donc allusion à un lieu invisible, intangible, spirituel ou virtuel, indescriptible ?... pour un "Jéhovah" invisible, intangible, spirituel ou virtuel, indescriptible ?... et pour des oints invisibles, intangibles, spirituels ou virtuels, indescriptibles ?
Vous êtes sûrs que tout cela existe bien ?
Cordialement.

Je ne suis pas d'accord sur l'emploi du mot "virtuel" parce qu'un être spirituel peut agir ! Par exemple, Jéhovah a pu agir pour Son peuple, guider Ses serviteurs, donner Sa parole etc.
Ce n'est pas parce qu'une dimension nous dépasse qu'elle n'existe pas
Au plaisir,
Pierre

[Mormon]

Vous ne faites ici que confirmer ce que nous disons, l'homme a été crée pour la vie physique, sur terre et son aspiration naturelle est de vivre éternellement sur terre.

Eternellement sur terre, sous quelle forme ?

Celui qui reçoit l'appel céleste a, quant à lui, cette espérance différente.

Sous quelle forme ?

Ce n'est pas parce qu'une dimension nous dépasse qu'elle n'existe pas

Sous quelle forme vivrez-vous éternellement : invisible ? indescriptible ? indéfinissable ? intangible ?

N'ayez pas honte, dites que vous espérez en une destinée aussi ésotérique qu'inexistante ! Honnêtement, votre appel terrestre semble être plus réaliste et séduisant que votre élitisme céleste...

A bientôt.

[tancrède]

Les morts n'auront plus JAMAIS aucune part de ce qui se fait sous le soleil (Salomon)

Un passage occulté par les Témoins, comme de raison

[franck17360]

Tu peux me donner le verset stp ?

[tancrède]

Tu peux me donner le verset stp ?

5 Les vivants, en effet, savent qu’ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n’y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.
6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n’auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Et Salomon précise bien qu'il s'agit de la race humaine, des hommes. Et non des méchants seulement.

[Mormon]

Bonjour mon ami, Tancrède

Les morts n'auront plus JAMAIS aucune part de ce qui se fait sous le soleil (Salomon)

Cela s'adresse uniquement en rapport aux conditions de la mortalité ; car il est dit que les humbles hériteront de la terre.

Donc, mon ami Tancrède héritera de la terre après la parousie, le millénium, le retour de Satan pour un peu de temps et le jugement dernier.

Je me réjouis d'être avec vous, et vous promets d'être un bon voisin éternel.

Bonne soirée

[tancrède]

Bonjour mon ami, Tancrède
Cela s'adresse uniquement en rapport aux conditions de la mortalité ; car il est dit que les humbles hériteront de la terre.

Donc, mon ami Tancrède héritera de la terre après la parousie, le millénium, le retour de Satan pour un peu de temps et le jugement dernier.

Je me réjouis d'être avec vous, et vous promets d'être un bon voisin éternel.

Bonne soirée

Les humbles hériteront la terre était une promesse de l'ancienne alliance. Pas de la Nouvelle. J'ai tout expliqué cela, mais tu n'as pas lu comme de raison.

Ex: La promesse aux enfants de vivre longtemps sur la terre s'ils honorent leurs parents. En vois-tu des enfants qui aiment et honorent leurs parents et qui meurent quand même étant jeunes et très jeunes ????? OUI

Cela prouve donc qu'il s'agissait de la terre de l'alliance, la terre de l'ancienne alliance.

Et de plus, au ciel, plus personne ne va mourir.

Le discours sur les béatitudes ont été récités aux gens de la Judée, donc des Juifs et des Israélites, des gens de l'alliance ancienne.

Une autre qui comprends pas vite ou qui ne veut pas comprendre ce qui est pourtant très évident

Tancrède

[né de nouveau]

Les morts n'auront plus JAMAIS aucune part de ce qui se fait sous le soleil (Salomon)

Un passage occulté par les Témoins, comme de raison

En Ecclésiaste 9:6 qui est rendu ainsi dans la Bible des peuples : "6 Ils ont pu aimer, haïr, avoir des ambitions : tout s’est perdu et jamais plus ils ne prendront part à tout ce qui se fait sous le soleil."
Si l'on reprend le texte hébreu d'origine, on voit que le mot traduit ici par "jamais" est לְעוֹלָ֔ם (`owlam). Ce mot peut se traduire par "toujours" ou "jamais" mais aussi par "longtemps", "pour des temps indéfinis". Par exemple, le terme לְעוֹלָ֔ם est appliquée à la loi mosaïque qui n'a plus court, à la prêtrise aaronique qui est finie puisque les généalogies ont été perdues.
Autre exemple, par la bouche de Jérémie, Dieu dit 2:"20 Depuis longtemps tu as brisé ton joug, tu as rompu tes liens, et tu as dis : Je ne te servirai plus ! Et puis, comme une prostituée que tu es, tu t’es couchée sur les collines élevées sous tous les arbres verts !" C'est le mot לְעוֹלָ֔ם qui est traduit ici par "depuis longtemps".
C'est donc encore une fois le contexte qui permet de déterminer la traduction à adopter. Juste après le verset 6 en Ecclésiaste 9:10 Salomon dit 10 Tout ce qui sera à ta portée et que tu te sens capable de faire, fais-le ; car au séjour des morts où tu t’en vas, il n’y a ni travaux, ni problèmes, ni connaissance, ni sagesse.Bible des Peuples. Si donc c'était "à jamais" cela exclurait toute possibilité de résurrection ! Salomon parle donc d'une période longue, indéterminée, celle où les hommes séjournent dans la mort en attente d'une résurrection.

[né de nouveau]

Eternellement sur terre, sous quelle forme ?

Bonjour Mormon,
Sous la même forme qu'Adam et Eve, d'humains parfaits.

Sous quelle forme vivrez-vous éternellement : invisible ? indescriptible ? indéfinissable ? intangible ?

Nous ne voyons pas l'électricité, le rayonnement radioactif etc. et pourtant ils existent bien et ont des effets.

N'ayez pas honte, dites que vous espérez en une destinée aussi ésotérique qu'inexistante ! Honnêtement, votre appel terrestre semble être plus réaliste et séduisant que votre élitisme céleste...

Selon votre perception elle est inexistante, pour la mienne c'est une certitude
Encore une fois, il n'y a aucune notion d'élitisme pour nous puisqu'il n'y a pas de notion de mérite.
Bonne journée,
Pierre

[tancrède]

En Ecclésiaste 9:6 qui est rendu ainsi dans la Bible des peuples : "6 Ils ont pu aimer, haïr, avoir des ambitions : tout s’est perdu et jamais plus ils ne prendront part à tout ce qui se fait sous le soleil."
Si l'on reprend le texte hébreu d'origine, on voit que le mot traduit ici par "jamais" est לְעוֹלָ֔ם (`owlam). Ce mot peut se traduire par "toujours" ou "jamais" mais aussi par "longtemps", "pour des temps indéfinis". Par exemple, le terme לְעוֹלָ֔ם est appliquée à la loi mosaïque qui n'a plus court, à la prêtrise aaronique qui est finie puisque les généalogies ont été perdues.
Autre exemple, par la bouche de Jérémie, Dieu dit 2:"20 Depuis longtemps tu as brisé ton joug, tu as rompu tes liens, et tu as dis : Je ne te servirai plus ! Et puis, comme une prostituée que tu es, tu t’es couchée sur les collines élevées sous tous les arbres verts !" C'est le mot לְעוֹלָ֔ם qui est traduit ici par "depuis longtemps".
C'est donc encore une fois le contexte qui permet de déterminer la traduction à adopter. Juste après le verset 6 en Ecclésiaste 9:10 Salomon dit 10 Tout ce qui sera à ta portée et que tu te sens capable de faire, fais-le ; car au séjour des morts où tu t’en vas, il n’y a ni travaux, ni problèmes, ni connaissance, ni sagesse.Bible des Peuples. Si donc c'était "à jamais" cela exclurait toute possibilité de résurrection ! Salomon parle donc d'une période longue, indéterminée, celle où les hommes séjournent dans la mort en attente d'une résurrection.

Malhonnêteté encore extraordinaire des Témoins, comme d'habitude

Tous les traducteurs ont utilisé " à jamais" français et anglais, etc...........

Pour le mot "longtemps", il y a d'autres mot hébreux bien plus précis et spécifique pour le mot "longtemps"

D'ailleurs, il n'est réservé qu'à l'homme de mourir UNESEULE FOIS (hébreux 9:27) Si celui qui n'a pas entendu l'évangile doit ressusciter et vivre sur terre et mourir une seconde fois, Hébreux 9:27 est faux.

Hébreux 9:27 corrobore parfaitement Salomon.

Franchement, votre TMN manipulé et RE-manipulé des dizaines de fois, mettez dont ça dans le poêle à bois. réinventez la Bible encore 20 fois, et repartez 20 organisations de plus. Et surtout, n'oubliez pas les Actions à la Bourse que cela rapportera. 30 millions à la Bourse et plus de 1 milliard en biens immobiliers. Continuez. Mais je suis convaincu que c'est plutôt dans les 2 ou 3 milliards, et beaucoup plus à la Bourse. Vous allez rejoindre le Vatican en gros cash, lâchez pas...

[philippe83]

tancrède bonjour.
Quant tu dis """tous les traducteurs ont utilisé "à jamais" français et anglais etc...""" sache que ce n'est pas exact puisque la Bible du grand rabbin Zadoc khan ainsi que celle du rabbinat français traduisent par :"ils n'ont plus désormais aucune part à ce qui se passe sous le soleil".
Comme tu le remarques le mot "jamais" n'a pas sa raison d'être dans ces traductions juives ! Pourquoi?
Je te rappel que le mot 'olam' à le sens certes d'éternité(toujours) mais peut avoir aussi le sens d'une période cachée plus ou moins longue avec au bout une fin.
Par exemple si tu prend la Segond en Lév 23:14 ainsi qu'en Deut 15:17 tu remarqueras que le mot "toujours" ne peut vouloir dire "éternel" .
Tu comprends pourquoi ici certainement n'est-ce pas?
Concernant l'utilisation de Héb 9:27 c'est un texte très facile à comprendre! Il suffit de discerner que ce passage parle de la mort adamique et effectivement dans ce domaine on ne meurt qu'une fois puisque si on n'est ressusciter et qu'ensuite on meurt ce ne sera plus sur la base du péché d'Adam, mais sur la base de nos propres fautes.
Donc Hébreux 9:27 n'est pas faux il te suffit simplement de le comprendre correctement.

Enfin ceux qui ressusciteront (donc déjà mort une fois) pourront malheureusement mourir une seconde fois selon Esaie 65:20-25 bien qu'âgé de cent ans!
a+ trancrède.