[Jéhovah] Les 144000 et la Grande Foule

[Mormon]

Eternellement sur terre, sous quelle forme ?

Bonjour Mormon,
Sous la même forme qu'Adam et Eve, d'humains parfaits.

Donc en couples, en familles, avec un corps de chair et d'os... et, pour faire quoi toute l'éternité ?

Sous quelle forme vivrez-vous éternellement : invisible ? indescriptible ? indéfinissable ? intangible ?

Nous ne voyons pas l'électricité, le rayonnement radioactif etc. et pourtant ils existent bien et ont des effets.

Vous avez raison, je n'ai pas dit le contraire... mais vous, au ciel, serez-vous autre chose qu'une réalité intangible, invisible, indescriptible... ? Si oui, quoi ? si vous avez été choisi pour être un 144000 ?

Bien à vous.

[agecanonix]

Donc en couples, en familles, avec un corps de chair et d'os... et, pour faire quoi toute l'éternité ?

Ce que nous faisons déjà sur terre..

Je vais vous illustrer cette idée.
Imaginez vous au début de cette vie éternelle..
Vous commencez par vous installer et à passer de longues années là où vous êtes.
Puis vous décidez de voyager. Imaginons que vous choisissiez de faire le tout du monde en suivant une ligne droite. Vous avez le temps et vous allez y passer des décennies en rencontrant des gens formidables qui exerceront l'hospitalité pour vous. De nombreuses années plus tard, peut-être le temps d'une vie actuelle, vous revenez à votre point de départ et décidez d'y rester quelques temps.
Puis, après un bon bout de temps, vous décidez de repartir mais vous décalez d'une demi-degré l'axe de votre voyage. Vous allez rencontrer des milliers d'autres amis pendant des dizaines d'années. Puis vous revenez à votre point de départ.
Et ainsi de suite jusqu'à ce que vous ayez rencontré presque toute l'humanité de ce moment là.
Après ces millénaires de contact, qu'allez vous faire ?? Et si nous retournions voir ceux que nous avons rencontré lors du premier voyage ??
Et c'est reparti.
Pour cela il faut aimer les gens et ça tombe bien, c'est ce qu'on demande aux chrétiens !!
Lorsque vous recevez peut-être vos parents ou vos enfants chaque fin de semaine, vous dites-vous ? ah non ! encore eux !!
Au contraire, si vous les aimez, une semaine c'est long..
Et bien imaginez vous à vouloir revoir tous vos frères et soeurs du monde . L'éternité ne serait peut-être même pas suffisante.

Vous avez raison, je n'ai pas dit le contraire... mais vous, au ciel, serez-vous autre chose qu'une réalité intangible, invisible, indescriptible... ? Si oui, quoi ? si vous avez été choisi pour être un 144000 ?

Pourquoi voulez-vous qu'au ciel les valeurs de contact et d'échange soient différentes que sur terre.
Nous sommes créés par Dieu, il n'a pu mettre en nous que ce qui lui plait aussi au ciel. L'ensemble des créatures spirituelles sont donc aussi une grande famille.

[Mormon]

Bonjour, agecanonix

Ce que nous faisons déjà sur terre..

Je vais vous illustrer cette idée.
Imaginez vous au début de cette vie éternelle..
Vous commencez par vous installer et à passer de longues années là où vous êtes.
Puis vous décidez de voyager. Imaginons que vous choisissiez de faire le tout du monde en suivant une ligne droite. Vous avez le temps et vous allez y passer des décennies en rencontrant des gens formidables qui exerceront l'hospitalité pour vous. De nombreuses années plus tard, peut-être le temps d'une vie actuelle, vous revenez à votre point de départ et décidez d'y rester quelques temps.
Puis, après un bon bout de temps, vous décidez de repartir mais vous décalez d'une demi-degré l'axe de votre voyage. Vous allez rencontrer des milliers d'autres amis pendant des dizaines d'années. Puis vous revenez à votre point de départ.
Et ainsi de suite jusqu'à ce que vous ayez rencontré presque toute l'humanité de ce moment là.
Après ces millénaires de contact, qu'allez vous faire ?? Et si nous retournions voir ceux que nous avons rencontré lors du premier voyage ??
Et c'est reparti.
Pour cela il faut aimer les gens et ça tombe bien, c'est ce qu'on demande aux chrétiens !!
Lorsque vous recevez peut-être vos parents ou vos enfants chaque fin de semaine, vous dites-vous ? ah non ! encore eux !!
Au contraire, si vous les aimez, une semaine c'est long..
Et bien imaginez vous à vouloir revoir tous vos frères et soeurs du monde . L'éternité ne serait peut-être même pas suffisante.

C'est une idée qui ne manque pas de poésie. Mais bon, je préfère le modèle Adamique de "né de nouveau" avec femme et enfants et tout ce que cela implique en tant que cohéritier de la plénitude de Dieu avec Jésus.

L'ensemble des créatures spirituelles sont donc aussi une grande famille.

C'est quoi et comment, une créature spirituelle ?

A bientôt

[né de nouveau]

Tous les traducteurs ont utilisé " à jamais" français et anglais, etc...........

Pour le mot "longtemps", il y a d'autres mot hébreux bien plus précis et spécifique pour le mot "longtemps"

Comme je l'ai montré, le terme לְעוֹלָ֔ם est traduit par "longtemps"en Jérémie 2:20 par exemple dans la plupart des Bibles, c'est là une traduction possible de ce terme :
http://biblesuite.com/hebrew/5769.htm
http://www.lexique-biblique.com/lexique ... e=francais

Il me semble pourtant que la Bible parle de personnes ayant été ressuscitées comme Lazare et qui sont mortes depuis une deuxième fois.

[Mormon]

Il me semble pourtant que la Bible parle de personnes ayant été ressuscitées comme Lazare et qui sont mortes depuis une deuxième fois.

Si Lazare est mort une deuxième fois c'est qu'il n'a pas été ressuscité dans le sens de la résurrection définitive de Jésus. Jésus est ressuscité pour l'immortalité ou la perfection de la résurrection.

Les auteurs des textes originels auraient dû employer "revenu à la vie mortelle", proche d'une réanimation médicale dans son principe.

La Bible doit se lire avec bon sens, pas tout prendre à la lettre.

Cordialement.

[medico]

Si Lazare est mort une deuxième fois c'est qu'il n'a pas été ressuscité dans le sens de la résurrection définitive de Jésus. Jésus est ressuscité pour l'immortalité ou la perfection de la résurrection.

Les auteurs des textes originels auraient dû employer "revenu à la vie mortelle", proche d'une réanimation médicale dans son principe.

La Bible doit se lire avec bon sens, pas tout prendre à la lettre.

Cordialement.

pour le moment Lazare dort toujours.
il ne faut pas non plus adapter ses doctrines mais suivre ce que dit exactement la bible.

[Mormon]

Bonjour, medico

pour le moment Lazare dort toujours.
il ne faut pas non plus adapter ses doctrines mais suivre ce que dit exactement la bible.

On ne sait pas si le corps de Lazare dort toujours, personne ne sait où il a été enterré.

Concernant le terme résurrection (en parlant de la mort du cops), la définition généralement admise consiste en un retour définitif à la vie physiologique. Autrement, il faut parler de réanimation.

Cordialement

[agecanonix]

Ressusciter, c'est revenir à la vie..point.

Ensuite on ressuscite soit pour la vie éternelle soit provisoirement comme Lazare.
Lazare est mort à nouveau comme tous les autres chrétiens de l'époque et sans le moindre privilège particulier.

La vraie résurrection pour les frères du Christ, les oints ne devaient se faire que lors de sa parousie. Voir ou revoir I Thes 4:13-17.

Et c'est justement cette définition de la résurrection qui élimine l'hypothèse d'une survie de l'âme car si les frères du Christ ne doivent être relevé "esprit" que lors de sa parousie, alors ils sont bien morts en attendant.

On ne ressuscite pas comme Lazare si on n'est pas mort.

On ne ressuscite pas pour aller au ciel si on n'est pas mort auparavant.

[Mormon]

Ressusciter, c'est revenir à la vie..point.

Merci pour votre point de vue, agecanonix.

Bonne soirée

[tancrède]

Si Lazare est mort une deuxième fois c'est qu'il n'a pas été ressuscité dans le sens de la résurrection définitive de Jésus. Jésus est ressuscité pour l'immortalité ou la perfection de la résurrection.

Les auteurs des textes originels auraient dû employer "revenu à la vie mortelle", proche d'une réanimation médicale dans son principe.

La Bible doit se lire avec bon sens, pas tout prendre à la lettre.

Cordialement.

Qui nous dis que Lazare et la petite fille sont mort une deuxième fois ? Paul n'a t-il pas dit que l'enlèvement aurait lieu dans sa génération. Mais oui

Et je dis comme Mormon, le Christ n'était pas encore ressuscité. Si Lazare et la petite fille sont ressuscités avant le Christ, comment le Christ aurait-il pu être le premier d'entre les morts ressuscité ?
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Or, un jeune homme nommé Eutychus, qui était assis sur la fenêtre, s’endormit profondément pendant le long discours de Paul; entraîné par le sommeil, il tomba du troisième étage en bas, et il fut relevé mort.
10 Mais Paul, étant descendu, se pencha sur lui et le prit dans ses bras, en disant: Ne vous troublez pas, car son âme est en lui.

L'homme était mort et ne respirait plus. Or, Paul dit que son âme était en lui. Les Témoins disent que l'âme ou l'esprit est le souffle et la respiration. Si l'homme n'avait plus le ruah ou le souffle, comment pouvait-il encore avoir une âme, et donc un ruah en lui ????

Cela ne prouve-t-il pas que le ruah est l'esprit et non le l'air dans les narines et poumons ?????

Et si le ruah est de l'air, comment se fait-il que les anges sont des ruah ????? Ne sont-ils pas plutôt des esprits, et non de l'air ?????

[tancrède]

tancrède bonjour.
Quant tu dis """tous les traducteurs ont utilisé "à jamais" français et anglais etc...""" sache que ce n'est pas exact puisque la Bible du grand rabbin Zadoc khan ainsi que celle du rabbinat français traduisent par :"ils n'ont plus désormais aucune part à ce qui se passe sous le soleil".
Comme tu le remarques le mot "jamais" n'a pas sa raison d'être dans ces traductions juives ! Pourquoi?
Je te rappel que le mot 'olam' à le sens certes d'éternité(toujours) mais peut avoir aussi le sens d'une période cachée plus ou moins longue avec au bout une fin.
Par exemple si tu prend la Segond en Lév 23:14 ainsi qu'en Deut 15:17 tu remarqueras que le mot "toujours" ne peut vouloir dire "éternel" .
Tu comprends pourquoi ici certainement n'est-ce pas?
Concernant l'utilisation de Héb 9:27 c'est un texte très facile à comprendre! Il suffit de discerner que ce passage parle de la mort adamique et effectivement dans ce domaine on ne meurt qu'une fois puisque si on n'est ressusciter et qu'ensuite on meurt ce ne sera plus sur la base du péché d'Adam, mais sur la base de nos propres fautes.
Donc Hébreux 9:27 n'est pas faux il te suffit simplement de le comprendre correctement.

Enfin ceux qui ressusciteront (donc déjà mort une fois) pourront malheureusement mourir une seconde fois selon Esaie 65:20-25 bien qu'âgé de cent ans!
a+ trancrède.

Pauvre Philippe83. Si tu avais compris ou surtout admit à toi-même, car tu le sais bien, que la Parrousia a eu lieu au premier siècle, ton discours changerait RADICALEMENT.

Depuis 2000 ans, as-tu vu des morts ressusciter... et dans 200 ou 10 000 ans, il n'y en aura pas plus.

Pourquoi ? Parce que Jésus l'a dit lui-même: l'heure vient ET elle est venue où tous ceux qui dorment ressusciteront.

Et lors de la résurrection du Christ, plusieurs saints sortirent de leur sépulcre pour apparaître dans Jérusalem (en signe de témoignage).

Et l'apo qui dit que tout était sur le point de se réaliser.

Et Jésus qui dit: Voici le temps pour l'accomplissement de TOUS de ce qui écrit.

Ça PEUT pas être plus clair que ça. Impossible.

[tancrède]

Dis dont Medico. Si tu admettais que la Parrousia était arrivée au premier siècle, ton univers s'écroulerait-il ?????

Penses à ça très sérieusement. Ça va peut-être de mettre sur une piste et t'aider à comprendre un peu plus tes peurs et ton fonctionnement psychologique et toutes tes stratégies pour élaborer des mécanistes de sécurité émotionnelle.

Mais probablement que ton orgueil t'empêchera d'accéder à cette compréhension. Car de toute manière, tout ce que dit un non- Témoin est de la merde.

[né de nouveau]

Mais probablement que ton orgueil t'empêchera d'accéder à cette compréhension.

Croire cela reviendrait à dire que tout ce qui se passe aujourd'hui est de la volonté de Dieu !
C'est justement parce que des personnes ont une autre image de Dieu qu'elles deviennent Témoin de Jéhovah parce qu'elles comprennent que ce qui se passe sur la terre n'est pas de la volonté d'un Dieu d'amour qui est allé jusqu'à accepter la mort de son fils pour nous, mais que le monde est toujours sous la coupe de Satan.

[tancrède]

Croire cela reviendrait à dire que tout ce qui se passe aujourd'hui est de la volonté de Dieu !
C'est justement parce que des personnes ont une autre image de Dieu qu'elles deviennent Témoin de Jéhovah parce qu'elles comprennent que ce qui se passe sur la terre n'est pas de la volonté d'un Dieu d'amour qui est allé jusqu'à accepter la mort de son fils pour nous, mais que le monde est toujours sous la coupe de Satan.

Mon cher, Dieu a toujours exercé sa volonté, TOUJOURS...

[franck17360]

Je ne réponds plus à ce que j'appelle de la provocation (dire des choses sans arguments et pour faire mal).