En croix ou poteau simple

[Saint Glinglin]

Je l'attendais, celle-là...

Et je demandais donc qu'on me trouve "Marie la vierge" comme on trouve "Judas l'Iscariote" ou "Jean le baptiste".

[franck17360]

Si tu ne te fiais pas aux hommes, tu devrais au contraire tenir compte de toutes les variantes.

Ce que je fais...

[Saint Glinglin]

Et donc en tenant compte du fait qu'il y avait un Jésus bar Abbas condamné et un Jésus bar Abbas libéré, on comprend mieux l'épisode.

[philippe83]

Saint-Gliglin bonsoir.
Le "Jésus bar Abbas" ne fait pas l'unanimité des ancien manuscrits grecs.
Marmhonie cite la T.O.B mais celle-ci en bas de page reconnait que de"nombreux manuscrits omettent ce terme"
Les notes aussi du texte grec de Nestlé-Aland vont aussi dans ce sens est font remarquer que des manuscrits comme le Sinaïticus, Alexandrinus, Codex de Beze n'ont pas ce terme !
a+

[Saint Glinglin]

Il a été écarté sous prétexte que le nom de Jésus ne convenait pas à un brigand.

Mais il n'existe aucune autre option : c'est "Jésus" ou rien.

Or les personnages sans prénom ne sont pas légion dans les Evangiles...

[Marmhonie]

Et donc en tenant compte du fait qu'il y avait un Jésus bar Abbas condamné et un Jésus bar Abbas libéré, on comprend mieux l'épisode.

Oui, bon... Vous aimez l'occultisme, non ? Votre thèse s'inspire fortement de 2 barabbas d'un pervers ^^
On tombe dans les complotistes un peu agités autour de Rennes-le-Château, Da Vinci Code, la tombe de Marie Madeleine dans le sud de la France, etc....
Ce sont des thèses sataniques

Je passe au loin de tout cela

[Saint Glinglin]

Je n'ai pas parlé du Da Vinci code mais du Lévitique.

Nous n'avons pas les mêmes références...

[Marmhonie]

Je n'ai pas parlé du Da Vinci code mais du Lévitique.

Dites-donc, vous trouvez vos faux propos dans le Lévitique, ou vous vous amusez ?
Je vous rappelle vos belles affirmations dernières :

Et donc en tenant compte du fait qu'il y avait un Jésus bar Abbas condamné et un Jésus bar Abbas libéré, on comprend mieux l'épisode.

2 Jésus Barabbas !!!

Marie Madeleine est la mère de Jésus.

Incroyable !!!
Je passe sur votre refus absolu que Marie, mère de Jésus, vierge, soit dans la Bible !!!

Tout cela est sans importance, le sujet est sur la croix contre le poteau.
Dans la paix.

[Saint Glinglin]

Dites-donc, vous trouvez vos faux propos dans le Lévitique, ou vous vous amusez ?

Quel Bible utilisez-vous pour ne pas y trouver mention du rite du bouc émissaire, s'il vous plaît ?

Je vous rappelle vos belles affirmations dernières : 2 Jésus Barabbas !!!

Et oui : Jésus fils du Père et Jésus fils du Père.

Vous ne comprenez pas les mots "bar" et "abba", peut-être ? Et bien ils signifient respectivement "fils" et "père".

Incroyable !!!

Que signifie "magdala", Monsieur le savant ?

Je passe sur votre refus absolu que Marie, mère de Jésus, vierge, soit dans la Bible !!!

Allez-y : trouvez moi quelques versets des Evangiles où il est écrit "Marie la Vierge fit ceci" "Marie la Vierge dit cela", pour voir...

Tout cela est sans importance, le sujet est sur la croix contre le poteau.
Dans la paix.

Pour la division du sujet, adressez-vous à la modération.

[medico]

petit rappel le sujet et sur la croix ou poteau simple.

[Saint Glinglin]

Plus maintenant d'où la nécessité de diviser le sujet.

[Marmhonie]

Croix ou pôteau ?
Il faudra argumenter solidement, car le grec Stauros a 2 occurence.
1) Dans un cadre militaire de garnison en action, le stauros est un pôteau de palissade romaine, pointu au sommet, aligné par centaines jouxtés ensemble. C'est un poste militaire avec une garnison active. En latin, palium.
2) Dans un cadre de torture, à mort lente si besoin, ce sont deux pôteaux croisés, le stipex vertical & le patibulum horizontal. En latin, crux. Le latin fait la distinction, ou plutôt ces termes latins précis sont unifiés en grec en un mot, stauros. Or c'est romain, pas grec !
3) Il existait encore le supplice romain à trois pôteaux, tri-palium, qui a donné en français le mot "travail". Le travail est souffrance.

Au Golgotha, la petite pierre sur cette hauteur à l'extérieur des murs de Jérusalem, a toujours été avec les romain un lieu de suppliciés. Jamais il n'y a eu et ne pouvait loger ici la moindre garnison. Rien à défendre, aucune palissade. C'était un lieu de suppliciés pour l'exemple. Ce sont des crux, pas des palium. Les pôteaux n'ont jamais été pointus ni collés les uns aux autres. Le site archéologique fut souvent exploré. Époque bizantine, Islam, croisades, fouilles de 1963. Toujours des croix, jamais de palium ni palissade.
L'affaire est définitivement classée au patrimoine mondial, lieu romain de suppliciés. Crux, jamais palium. Stauros est la traduction grecque de l'original romain crux.
Il serait fautif au XXI siècle de traduire par "pôteau".
Cordialement

[Saint Glinglin]

Je vois que l'intervention de Medico te donne un prétexte pour ne pas répondre à des points qui te gênent...

[medico]

Je vois que l'intervention de Medico te donne un prétexte pour ne pas répondre à des points qui te gênent...

rien ne l'empêche de le faire en mp.

[Saint Glinglin]

Et bien supprime tous les sujets et les membres débattront par mp.