Comment peut on encore croire en Dieu à notre époque?

[septour]

Le ''diable'' n'existe pas. Si DIEU t'a donné le libre arbitre avec menace de sanction en second plan, ce n'est plus du libre arbitre mais du chantage. JAMAIS DIEU n'utilisera pareille facon de faire. IL t'a fait libre totalement libre.

[rayaan]

Dac donc je peux aller violer vu qu'il n'y à pas de menace ? Tout le monde fait ce qu'il veut hein ? Hitler est au même niveau que Jésus vue que le péché n'existe pas ?
Allez file avec ta croyance nauséabonde...

[Shinran]

Tu peux violer, après ça dépend du système judiciaire...c'est vrai que l'occident est assez laxiste donc ça peut t'encourager; par contre dans d'autres pays ce sera ta fête et à ce moment-là....il sera trop tard pour regretter...

[rayaan]

Shinran c'était ironique. C'était pour montrer à quel point la croyance de septour est degueulasse.

[septour]

Non, ce n'est pas ainsi qu'il faut le voir: ''Pardonnez leur car ils ne savent pas ce qu'ils font'' Paroles du christ. CE QUI SOUS ENTEND QUE S'ILS SAVAIENT CE QU' ILS FAISAIENT, ILS NE LE FERAIENT PLUS.
CAR quand tu sais qui tu es, parties de DIEU, Jamais tu ne feras ce que tu sais répréhensible.
Si tu pilles ,violes, tues, etc, etc, c'est que tu ne sais pas qui tu es. ET si tu ne le sais pas, tu feras ces choses par ignorance.... ET comme DIEU est a l'origine de ttes choses, puisqu'IL a rendu ces choses possibles, SACHANT BIEN QU'ELLES ARRIVERONT PUISQU'IL N'IGNORE RIEN, JAMAIS TU NE SERAS PUNI! DIEU ne punit pas, ne condamne pas, JAMAIS. IL N'intervient jamais, tu as la bride sur le cou, il n'y a ni victimes, ni bourreaux, seulement des complices dans un dessein grandiose ou tous sommes volontaires....

[Shinran]

Shinran c'était ironique. C'était pour montrer à quel point la croyance de septour est degueulasse.

oki via le net, et sans connaître la personne pas toujours facile de déceler l'humour, l'ironie ou la sincérité

[rayaan]

oki via le net, et sans connaître la personne pas toujours facile de déceler l'humour, l'ironie ou la sincérité

Tu dis vrai ^^

[dan 26]

RAyan a dit!
Le sens de la vie n’est pas accessible par l’expérience et hors de portée de la raisonMais angoisse

Bien que l’homme ait la faculté d’apprendre de ses expériences, de nombreux sujets restent obscurs à ses yeux. Qu’y a-t-il après la mort ? Pourquoi suis-je sur terre ? Ma vie a-t-elle un sens ? Les questions de ce genre n’ont épargné aucune personne saine d’esprit. Et pour cause. D’une part, on ne peut acquérir ce type d’information par l’expérience humaine de notre vivant. D’autre part, ceux qui sont morts ne reviennent pas nous informer de ce qu’ils ont trouvé. Bien entendu, on trouvera toujours ici et là des gens imbus de leurs personnes qui émettent des hypothèses à ce sujet et en font des livres pompeux. Mais quelle est la valeur réelle de leurs paroles sans fin sur le sens de la vie ? Lorsqu’ils émettent des conjectures à son sujet, les philosophes athées sont semblables aux personnes que nous venons de décrire face à l’éléphant. Sauf qu’eux, ils tergiversent en connaissance de cause. Comment pourraient-ils prétendre connaître et enseigner aux autres le sens de la vie alors qu’ils ignorent eux-mêmes ses tenants et ses aboutissants ? Un mort serait-il venu les en informer ? En effet, seul un voyageur aguerri peut t’indiquer le bon chemin avec certitude. Quant à celui qui se contente d’émettre des hypothèses au sujet de routes qu’il n’a pas réellement parcourues, bien malheureux qui le suivra. Et bien malheureux qui le prendra pour guide.

on dirait dan 26 qui parle!!!

La révélation divine est une nécessité

Non le besoin de croire est une nécessité pour certain, et c'est normal

Ici apparaît le besoin qu’éprouve l’humanité d’être informée par son Créateur du sens de l’existence. Incapable d’acquérir d’elle-même cette donnée vitale, elle en a pourtant besoin afin de vivre en conformité avec ce pourquoi elle a été créée et connaître une vie apaisée. A défaut de détenir cette information, l’homme est voué à errer sans but à la surface de la terre. Et c’est, comme nous l’avons vu plus haut, contraire à ce qu’il convient à la raison saine d’accepter au sujet d’un Créateur Puissant et Sage.

tien tien !!!

Bien que la raison humaine soit une source de progrès, son champ d’action est limité à ce qui est expérimentale par l’homme. De ce fait, elle n’aura jamais accès d’elle-même au sens de la vie et restera dans l’incapacité – aussi brillante soit-elle – de guider l’humanité à ce sujet. Voilà pourquoi les philosophes divergent et tournent en rond depuis qu’ils existent. Quant au Créateur de cette raison humaine, parfaitement bien informé des limites de Ses créatures, Il ne les a pas laissées à l’abandon. Il a choisi des hommes et les a chargés de transmettre à l’humanité ces informations qu’elle ne pouvait acquérir d’elle-même. Quel est le sens de la vie ? Pourquoi avons-nous été créés ? Qu’y a-t-il après la mort ?

C'est le rôle des religions d'imaginer des réponses à ces questions afin d’apaiser les hommes

Et bien d’autres éclaircissements au sujet des questions restées, pour le commun des mortels, sans réponse. Ces hommes sont ceux que les croyants des différentes religions reconnaissent comme prophètes et messagers. A part eux, aucune personne honnête ne peut prétendre informer l’humanité du sens de se sa présence ici.

Oui mes des prophètes et des messagers qui disent des vérités .............différentes. qui croire ?On tourne en rond encore
amicalement

[Alleluia]

Oui. Pourquoi ?

Curiosité...
Avec les millions de pages de présentation, c'est dur de retrouver quelqu'un,.

[rayaan]

Dan voici la suite, je pense que tu avais zappé ^^


« A notre époque, les gens qui se revendiquent des messagers dont vous parlez sont nombreux. Et leurs religions sont différentes. Comment expliquez-vous cela ? »



Si un homme venait te voir aujourd’hui en prétendant être envoyé par Dieu pour guider l’humanité, le plus élémentaire de tes droits serait de lui demander une preuve de ce qu’il avance. S’il te donnait une preuve convaincante, son droit serait alors que tu le considères comme tel et que tu le suives vers ce à quoi il t’appelle. Bien évidemment, pour que tu sois convaincu, il faudrait que cet homme soit en mesure de faire une chose impossible à faire pour ses semblables. Cette action hors du commun qui lui est permise de faire et qui prouve la véracité de ce qu’il prétend être, c’est ce qu’on appelle un miracle.



Ainsi, et pour ne parler que des plus connus des prophètes, lorsque Abraham -que la paix soit sur lui- fut jeté dans le feu par son peuple pour l’avoir invité à délaisser les idoles et à n’adorer qu’Un Seul Dieu Unique, le feu ne lui fit aucun mal et il en sortit indemne. Cet évènement, défiant toutes les lois de la physique, fut considéré comme un miracle ainsi qu’une preuve sans appel. De même, lorsque Moïse -que la paix soit sur lui- a été envoyé à son peuple, il lui a été demandé d’apporter les preuves de sa prophétie. A son époque, les gens étaient subjugués par la magie et les magiciens. Il lui fut donc accordé des miracles qui révélèrent l’impuissance des plus habiles des magiciens de son temps, alors qu’il n’en faisait pas partie, et eux-mêmes reconnurent que seul un envoyé de Dieu était capable de ce qu’il avait accompli devant leurs yeux. C’est ce qu’on appelle un miracle. Et les preuves furent décisives.



Lorsque Jésus fils de Marie -que la paix soit sur lui- fût envoyé aux enfants d’Israël, il soigna les lépreux, chose impossible pour les plus compétents des médecins de son époque. Il fut aussi en mesure d’informer les gens au sujet de leurs affaires personnelles entreposées chez-eux et dont personne n’avait connaissance. Par-dessus tout, il redonna la vie à certains morts par la permission de Celui qui l’avait envoyé (1].



De même, lorsque Muhammad fut envoyé comme guide pour l’humanité, de nombreux miracles lui furent accordés. Certains eurent lieu de son vivant, d’autres se manifestaient dans le fait qu’il soit au courant d’évènements passés et à venir. Mais surtout, il lui a été donné le Coran qui, nous expliquerons pourquoi un peu plus tard, est son miracle par excellence.



Pour résumer, depuis que l’homme peuple la terre, des guides lui ont été envoyés. Leur message informait ceux à qui il était destiné du sens de leur présence sur terre, de ce qu’ils avaient à y accomplir et comment ils devaient s’y prendre afin d’obtenir l’agrément de leur Créateur. Selon l’époque, le lieu et l’avancée de la civilisation des destinataires, ce message se faisait de plus en plus précis du point de vue des lois qu’il contenait. Cependant, il restait identique concernant le fait qu’ils devaient adorer leur Créateur – un Dieu Unique – sans jamais rien Lui associer, de quelque manière que ce soit. Ainsi, certains peuples eurent plusieurs prophètes et messagers, d’autres un seul. Mais, quoi qu’il en soit, tous eurent accès d’une manière ou d’une autre à la guidée divine. Ensuite, lorsque l’humanité fut assez mature pour recevoir un message complet, englobant tous les aspects de sa vie, le dernier des guides lui fut envoyé. Parmi les caractéristiques de ce prophète, le fait qu’il fut envoyé à l’humanité toute entière et, afin que son message soit en mesure de traverser les époques, qu’il fut doté d’un miracle particulier dont nous reparlerons ultérieurement.



A ce stade de la discussion, une personne sensée est en droit de me reprendre en disant : « Désolé, ton discours ne tient pas la route. Tu utilises dans ton argumentation des histoires auxquelles je ne crois pas. Or, si j’y croyais, j’adopterais l’une des religions prêchées par ceux dont tu viens d’énoncer l’histoire ».



Cette remarque pertinente apporte d’elle-même des éléments de réponse supplémentaires à la question initiale qui nous a été posée. En effet, rien n’oblige une personne sensée à croire en un miracle qu’elle n’a pas vu. Et, hormis le cas où l’information lui serait transmise par une personne qu’elle estime définitivement digne de confiance, elle est en droit de la refuser.



Ici apparaît la limite de la portée de ce que nous avons précédemment appelé un miracle. En effet, admettons qu’un homme prétendant être envoyé par Dieu pour guider l’humanité t’apporte une preuve convaincante de ce qu’il avance, tu croiras en lui et accepteras de vivre selon ses préceptes. Et il en sera de même pour toutes les personnes honnêtes qui auront assisté à la réalisation de son miracle. Ensuite, s’ajouteront à ses partisans des gens qui n’auront pas vu le miracle en question mais qui te considèreront toi, ou les autres témoins des faits, comme des personnes dignes de confiance. Vous formerez ainsi une communauté alignée derrière le message d’un prophète. Ensuite, les générations se succédant, ceux qui avaient assisté au miracle auront disparu et les gens se diviseront en deux catégories. Ceux qui croient par conformisme en ce qui leur a été légué par leurs parents et leurs proches et ceux qui rejettent ces croyances en bloc les considérant comme des « légendes rapportées des anciens ». C’est de ce second groupe dont fait partie la personne sensée qui m’a interrompu dans ma démonstration avançant le fait qu’elle ne croyait pas en ces histoires dont je me sers pour argumenter.



Convenons de considérer ce qui suit comme un « cycle de la prophétie ». Lorsque l’homme est envoyé par Dieu à l’humanité, Il lui accorde d’accomplir des miracles. Ceux qui assistent à la réalisation de ses miracles croient en lui en tant que messager de Dieu et il en va de même pour tous ceux qui les considèrent comme dignes de confiance. Une communauté se forme autour de ce prophète qui enseigne aux gens le sens de leur vie ainsi que la façon dont ils doivent la mener afin que Celui qui les a créés soit Satisfait d’eux. C’est l’ensemble de ces enseignements que l’on appelle communément « religion ». Puis, les générations se succèdent. L’impact des miracles se dissipe et ce qui fut considéré comme une preuve décisive en son temps devient une « légende rapportée des anciens » à laquelle on n’accorde plus ou très peu d’importance. Quels qu’ils soient, les gens s’éloignent de fait de la religion. Entre ceux qui pratiquent par conformisme envers ce sur quoi ils ont trouvé leurs parents et les incrédules, les enseignements laissés par le Prophète sont délaissés, altérés, perdus ou modifiés par maladresse ou pour des intérêts mondains. De là, bien qu’un éclat de lumière l’ait éclairée l’ombre d’un instant, l’humanité se tourne à nouveau vers le scepticisme et, éloignée de la guidée divine, ses questionnements quant à la raison de sa présence sur terre refont surface. Accomplissant ainsi ce que l’on a convenu d’appeler un cycle de la prophétie.



Suite à cet état, un nouveau prophète est envoyé. Il vient rétablir ce qui a été altéré du message de son prédécesseur, le purifier de ce qui y a été ajouté et l’enrichir de ce que Dieu aura voulu. Par cette action, la religion précédente est abrogée et c’est le dernier message apporté qui entre en application. Cependant, à l’avènement de ce nouveau prophète, certains partisans de son prédécesseur refuseront, pour différentes raisons, de le suivre et resteront sur leur religion. Bien qu’elle soit alors abrogée.



Par exemple, lorsque Jésus fils de Marie -que la paix soit sur lui- à été envoyé aux enfants d’Israël, certains d’entre eux ont refusé de le suivre. Ils prétendaient suivre Moïse -que la paix soit sur lui- et rester sur la religion apportée par celui-ci. De la, une communauté censée être unique s’est scindée en deux. D’un côté les juifs, de l’autre côté les chrétiens. Or, les derniers commandements divins accessibles à cette époque étant avec Jésus fils de Marie -que la paix soit sur lui-, il était le seul, à ce moment précis, en droit d’être suivi. De même, lorsque le prophète Muhammad -paix et salut sur lui- à été envoyé à l’humanité toute entière, certains juifs et certains chrétiens ont refusé de croire en lui. Ils prétendaient suivre leurs prophètes respectifs et rester sur la religion de ceux-ci. Or, les derniers commandements divins accessibles depuis cette époque étant avec le Prophète Muhammad -paix et salut sur lui-, il était le seul en droit d’être suivi à ce jour. De plus, étant le dernier des prophètes et messagers, il en sera ainsi jusqu’à la fin des temps.



* * *



Bien que l’on puisse parfois avoir l’impression que plusieurs religions coexistent, il n’en est rien. La réalité est qu’une seule d’entre elles est agréée par Dieu et que les autres sont abrogées. Ceux qui refusent de délaisser une religion qui s’avère être abrogée le font soit parce qu’ils n’ont pas connaissance de ce fait [2), soit parce que c’est une étape qui leur semble difficile à surmonter, insurmontable [3) ou encore parce qu’ils pratiquent leur religion d’une façon conformiste, sans trop de conviction et, de ce fait, sans se poser trop de questions. D’autres raisons sont envisageables mais, même si loin d’être inintéressantes, elles sortent du cadre de cet écrit.



Après s’être posé la question de la création, puis celle du sens de la vie, chacun se doit de regarder objectivement ce sur quoi repose sa religion ou celles qu’on lui propose ici et là et de se questionner. « Sur quoi repose ma conviction que ma religion est la bonne ? », « Ai-je réellement réfléchi à ce sujet ? », « Quels sont mes arguments ?» Nous avons vu dans le cycle de la prophétie que le Créateur appuyait Ses messagers et leur accordait des preuves incontestables en mesure de convaincre. La vraie question est donc : « Y’a-t-il une religion qui puisse encore, de nos jours, se targuer d’être de source divine et de disposer de preuves à ce sujet ? » Si c’est le cas, son droit le plus élémentaire est que l’on y adhère.

______________

(1] - C’est notamment à cause d’une mauvaise interprétation des miracles qui lui ont été donnés de faire que certains se sont mis à adorer Jésus fils de Marie -que la paix soit sur lui-. Or, à l’origine, ces miracles n’étaient que des signes destinés à prouver sa prophétie. Jésus fils de Marie n’est pas Dieu, mais l’un de Ses serviteurs et messagers.

[2) L’ignorance des faits peut être « simple », comme pour la personne n’ayant jamais entendu parler d’une autre religion que la sienne ou celle qui s’est posé des questions mais n’a pas eu l’occasion de rencontrer quelqu’un en mesure de lui répondre d’une manière convaincante; ou « exacerbée », comme pour la personne qui subit une propagande médiatique sans avoir pu au préalable se donner le temps de comparer les textes et les arguments de chacun afin de s’en faire une idée personnelle.
(3] Par crainte des critiques des proches, des réactions de l’entourage, de la difficulté à changer leurs mauvaises habitudes, etc.

[Saint Glinglin]

Ainsi, et pour ne parler que des plus connus des prophètes, lorsque Abraham -que la paix soit sur lui- fut jeté dans le feu par son peuple pour l’avoir invité à délaisser les idoles et à n’adorer qu’Un Seul Dieu Unique, le feu ne lui fit aucun mal et il en sortit indemne. Cet évènement, défiant toutes les lois de la physique, fut considéré comme un miracle ainsi qu’une preuve sans appel.

Ceci n'est pas dans la Bible.

[Pion]

Pour un Athée c'est facile de penser que les croyants sont dépourvu de jugement!! parce que l'on pense la même chose de vous! enfin moi

Je ne suis pas athée, je ne peux rejeter l'idée de l'existence de Dieu comme de son inexistence, j'avoue donc simplement ne pas savoir.

[uzzi21]

Je ne suis pas athée, je ne peux rejeter l'idée de l'existence de Dieu comme de son inexistence, j'avoue donc simplement ne pas savoir.

La neutralité absolue n'existe pas. Un agnostique a toujours une tendance un peu tirée sur la croyance ou l'athéisme, qu'en penses-tu ?

Et puisse que croir est synonyme de vouloir... la vraie question est : Veux-tu que Dieu existe ?!

[CHAHIDA]

Je ne suis pas athée, je ne peux rejeter l'idée de l'existence de Dieu comme de son inexistence, j'avoue donc simplement ne pas savoir.

Bonjour,

Oui c'est vrai je te confonds toujours avec un autre membre!! désolé!
Je comprends qui sais tu trouveras un jour ta réponse!

[Boemboy]

"comment peut-on encore croire en Dieu à notre époque ?"

La science est incapable de répondre à toutes les questions que se posent les gens. Alors bien des individus préfèrent des réponses plus sournoises, des volontés d'êtres surnaturels, des maîtres du monde invisibles et tout-puissants...
On aime les romans de science fiction où le petit homme se bat contre "La Force"...

Rayan nous sert une soupe copieusement chargée de logique approximative, aussi affirmative qu'indigeste. Or, la religion repose avant tout sur un sentiment personnel, un a priori de besoin religieux. Après, la raison développe des arguments...

Je déplore chaque jour que des religions servent surtout à diviser les hommes au point de s'entretuer, pour porter au pouvoir des ambitieux manipulateurs...