[Catholique] Histoire de l'église Catholique

[dan 26]

Nous parlons de l'Histoire de l'Eglise Catholique, elle a 2000 ans. Il faudra songer à revoir votre copie qui nous informe sur le II siècle avec Saint Irénée

relis moi" le livre de base ", c'est à dire de base de l'histoire de l'église, de ses début . Apres il y en a de nombreux autre écrits au cours des siècles
Amicalement

[Marmhonie]

relis moi" le livre de base ", c'est à dire de base de l'histoire de l'église, de ses début.

Vous confondez, cher ami, les débats des communautés au premier siècle, voire au second siècle, avec l'Histoire de l'Eglise. Ce sont deux choses distinctes. Comme toujours, je parle de l'Histoire de l'Eglise, car de même qu'on ne peut comprendre la France si nous ne connaissons pas son histoire complète, de même on ne peut comprendre l'Eglise si on ne l’étudie pas dans toute sa plénitude. Et seriez-vous contre l'Eglise que cela ne changera rien, il faut étudier complétement

[dan 26]

Vous confondez, cher ami, les débats des communautés au premier siècle, voire au second siècle, avec l'Histoire de l'Eglise. Ce sont deux choses distinctes. Comme toujours, je parle de l'Histoire de l'Eglise, car de même qu'on ne peut comprendre la France si nous ne connaissons pas son histoire complète, de même on ne peut comprendre l'Eglise si on ne l’étudie pas dans toute sa plénitude. Et seriez-vous contre l'Eglise que cela ne changera rien, il faut étudier complétement

tu n'as pas bien compris je l'ai étudié complètement , mais cela n'enlève pas le fait que le premier historien de l'eglise, est Eussèbe de Cesarée, apres il y a des quantités de sources différentes qui permettent de voir l’évolution de l'église, conciles, papes, différentes histoires de l'église , divers auteurs etc etc
amicalement

[dan 26]

tu n'as pas bien compris je l'ai étudié complètement , mais cela n'enlève pas le fait que le premier historien de l'eglise, est Eussèbe de Cesarée, apres il y a des quantités de sources différentes qui permettent de voir l’évolution de l'église, conciles, papes, différentes histoires de l'église , divers auteurs etc etc . Désolé le mot plénitude est un peu exagéré !!!
amicalement

[Marmhonie]

On ne connaît pas les premiers historiens de l'Eglise catholique. Eusebius arrive tardivement sur Constantin. Mais de quelle Histoire parle-t-on pour commencer ? Du christianisme ancien ? De judeo-chrétiens ? Des juifs ? puisqu'ils étaient au départ tous juifs...
On a coutûme de placer les débuts de l'Église catholique entre les origines du christianisme & le christianisme primitif, donc entre Flavius Josèphe et Saint Luc pour ses"Actes des apôtres". Il n'y a pas de consensus sur le premier historien, Eusebius arrive plus tard.
Je suis heureux de vous laisser vous débrouiller avec ces origines, je préfère m'occuper des "trois R", comme on dit.
Bien à vous et bonne poursuite

[Marmhonie]

L'Eglise catholique romaine protège la Sainte Bible contre de frauduleuses traductions, elle n'insiste pas spécialement sur sa lecture à la maison, puisque en trois ans, la Bible est lue entièrement lors des messes. Et cela recommence alors un cycle de trois ans.
L'Eglise catholique fut la première à présenter une traduction vulgaire, la Vulgate comme son nom l'indique.
La Vulgate est aujourd'hui encore la Bible la plus diffusée dans le monde historiquement. Mais alors pourquoi passer des textes hébreux et grecs au latin ? Et bien parce qu'à cette époque, au IV siècle, le latin était devenue la langue vulgaire, tout simplement.
La Vulgate va s'opposer frontalement à la Vetus Latina qui était certes en latin, mais dans nun esprit indirect par rapport aux sources. En effet, la Vetus Latina n’était que la traduction du grec de la Septante ! Une traduction de traduction... En traduisant directement du grec et de l’hébreu aux meilleurs sources, les erreurs et fautes disparurent. Ce fut le chef d’œuvre de Saint Jérôme de Stridon.
Ses commentaires sont intéressants. Stridon s’étonne de ce grec "indigne", car en effet, ce n'est que du grec parlé, dit de la koinè, un grec vraiment vulgaire dans son sens péjoratif moderne, pauvre et maladroit. En traduisant en latin, si proche du grec classique, Stridon donne au Nouveau Testament toute la noblesse de textes admirablement écrits. A ce jour, elle demeure une perfection. Mais le latin se perd, et nos langues modernes ne sont pas psalmodiques, contrairement aux langues mortes. On ne peut donc quitter le latin sans tomber dans une perte. Il en va de même pour le chant grégorien qui est si magnifique, angélique, et qui est le chant liturgique officiel de l'Eglise catholique romaine. Vulgarité et beauté s'opposent, évidemment.

Le pape actuel François commence dans ce sens, dans l'esprit certes œcuménique mais plus ferme que son prédécesseur, le pape émérite Benoit XVI. Il vient de canoniser pour commencer son pontificat, 800 martyrs d'Otrante, décapités au XVI siècles par les Turcs musulmans. Un signe fort qui a stupéfait le monde musulman. Autre signe fort, l'ignorance volontaire dans l'esprit d'Assise, des mouvances qui attaques frontalement l'Eglise catholique. Ce pape ne tendra pas l'autre joue, et en bon jésuite, le ton est donné : ce n'est plus un simple terme de "christianophobie" introduit par son prédécesseur, c'est la volonté ferme d'en finir avec ceux qui refusent toute paix, qui veulent toujours combattre les chrétiens dans les faits.

Il ressort de cette rencontre avec les autres religions en mars 2013, que le pape François marque l'Histoire de l'Eglise catholique romaine.

[medico]

pendant des siécles l'église a interdit la diffusion de la bible en langue vulgaire.celles qui circulait était mise a l'index.

[Marmhonie]

pendant des siécles l'église a interdit la diffusion de la bible en langue vulgaire.

C'est comme vous voulez
Être catholique, c'est tendre l'autre joue, c'est se frapper la coulpe trois fois : non sum dignus.
Si cela peut vous rendre heureux ainsi, pourquoi pas ? Et si demain dans la rue on me dit que la terre est creuse, ou plate, ou triangulaire, c'est comme il veut !
Qu'est-ce que ça peut bien nous faire ?
Allez en paix

[Marmhonie]

Mais le sujet est catholique, sur son propre patrimoine et ses terres, c'est l'Histoire de l'Eglise Catholique.
Cette histoire n'est pas tendre.
Le serment des templiers
L'affrontement contre l'invasion musulmane se fit terrible à Montgiscard. Les chevaliers français furent les seuls à faire chuter l'empire musulman,
Le choc sera final durant la bataille de Poitiers
Charles Martel.
Oui, c'est aussi cela, l'Histoire catholique.
Ne l'oubliez pas, vos ainés vous ont donnés leurs vies. Sans l’Église, pas de Luther à venir, pas de Révolution, rien.
Paix sur vous

[medico]

Mais le sujet est catholique, sur son propre patrimoine et ses terres, c'est l'Histoire de l'Eglise Catholique.
Cette histoire n'est pas tendre.
Le serment des templiers
L'affrontement contre l'invasion musulmane se fit terrible à Montgiscard. Les chevaliers français furent les seuls à faire chuter l'empire musulman,
Le choc sera final durant la bataille de Poitiers
Charles Martel.
Oui, c'est aussi cela, l'Histoire catholique.
Ne l'oubliez pas, vos ainés vous ont donnés leurs vies. Sans l’Église, pas de Luther à venir, pas de Révolution, rien.
Paix sur vous

oui son histoire n'est pas tendre.ça nous somme bien d'accord.

[Marmhonie]

Exactement. Et il faut avoir le courage de le dire, d'informer, de comprendre, de l'enseigner parce que l'Histoire des Religions en France est au programme très tôt.

[dan 26]

Sans l'église pas de guerre de religion, pas de saint Barthélemy, pas de croisades, pas de missionnaires, pas d'exaction, pas d'inquisition , pas de moyen age obscurantiste , doit on en être fiert !!!?
amicalement

[Marmhonie]

Vous commettez l'erreur classique d'assimiler des sujets. Les religions sont le propre des êtres humains. Les animaux, les végétaux, les minéraux, n'ont pas cela.
J'invite à étudier. On me dit si on doit en être fier. Quel rapport entre étude et fierté ? Aucun, évidemment.
Peu de gens cependant étudient l'histoire des religions, j'en ai pour preuve les confusions, les fausses rumeurs, le passage dans la thèse sans en connaitre tout le reste.
Alors, on dit... On dit que c'est la faute aux religions. Mais quel rapport une fois encore ? C'est la nature de l’être humain d’être ainsi, un prédateur. Les gens ne veulent pas savoir, ils préfèrent se donner une opinion toute faite.
L'histoire de l'Eglise catholique vous gêne ? Laissez-la
Voici de bons moments : La Confession
La messe
Un sarrasin !

[dan 26]

N'aurais tu pas l'impression de te contredire au travers des passages en gras!!!!
L'histoire de l'église catholique est longue en intrigue , meurtre, abus de pouvoir, guerres , exactions , et autres . Je ne melange pas les sujets je Regarde cette histoire en dehors du regard déformé de la foi, seulement au travers de la véritable histoire humaine
amicalement

[dan 26]

C'est l'imprimerie qui a permis de vulgariser la lecture de la bible vers 1445 , jusqu'alors reservée aux seuls religieux!!!
amicalement