Y'a t-ils quelqu'un pour argumenté l'inexistence de Dieu ??

[Boemboy]

"Simone Weil l’a bien vu, après Descartes : la foi suppose un athéisme préalable qu’elle dépasse, sans quoi elle n’est que superstition et religiosité. "


Connaissez-vous beaucoup de croyants dans ce cas ? Des athées devenus croyants ?

[gilbert]

"Simone Weil l’a bien vu, après Descartes : la foi suppose un athéisme préalable qu’elle dépasse, sans quoi elle n’est que superstition et religiosité. "


Connaissez-vous beaucoup de croyants dans ce cas ? Des athées devenus croyants ?

Oui : d'abord une ex-gauchiste maoïste , femme médecin de ma clientèle à l'époque .

Et puis ...."nous" !

Ma famille .

Issus de père et mère athées tous les deux; élevés dans les valeurs matérialistes et "gauchisantes" , père au PSU (Parti socialiste unifié) , frère au PC (parti communiste) , autre frère chez les maoïstes (aussi ! ) et moi entre trotskistes et anarchistes !

...

[Boemboy]

Oui : d'abord une ex-gauchiste maoïste , femme médecin de ma clientèle à l'époque .

Et puis ...."nous" !

Ma famille .

Issus de père et mère athées tous les deux; élevés dans les valeurs matérialistes et "gauchisantes" , père au PSU (Parti socialiste unifié) , frère au PC (parti communiste) , autre frère chez les maoïstes (aussi ! ) et moi entre trotskistes et anarchistes !

...

Est-ce que ça fait "beaucoup" ?
Votre exemple est très intéressant. Dans votre jeunesse gauchiste avez-vous eu connaissance des religions ? de leur histoire ? De leurs effets sur les civilisations ?
Vos convictions généreuses du gauchisme ont trouvé dans le message chrétien une expression et une justification.

Il reste que ce sont très souvent des jeunes ignorants des religions qui s'enthousiasment quand ils les découvrent. Je pense en particulier à tous ces jeunes intellectuels scientifiques occidentaux qui s'enflamment à la découverte de l'islam et le vivent avec tout l'absolu de la jeunesse.

Je ne connais pas d'athée ayant une connaissance convenable des religions qui soit devenu croyant. En existe-t-il ?

[gilbert]

Est-ce que ça fait "beaucoup" ?
Votre exemple est très intéressant. Dans votre jeunesse gauchiste avez-vous eu connaissance des religions ? de leur histoire ? De leurs effets sur les civilisations ?
Vos convictions généreuses du gauchisme ont trouvé dans le message chrétien une expression et une justification.

Il reste que ce sont très souvent des jeunes ignorants des religions qui s'enthousiasment quand ils les découvrent. Je pense en particulier à tous ces jeunes intellectuels scientifiques occidentaux qui s'enflamment à la découverte de l'islam et le vivent avec tout l'absolu de la jeunesse.

Je ne connais pas d'athée ayant une connaissance convenable des religions qui soit devenu croyant. En existe-t-il ?

Bonjour,


Je pense que les exemples cités ne sont pas "anecdotiques" ...!?
Mais, comme nous ne formons pas "une religion" des "ex-athées", nous ne sommes pas amenés à nous rencontrer ni nous connaître .

Je ne pense pas que la "connaissance des religions" intéresse celui qui vient à Dieu en se "frayant son propre chemin" .

C'est "un détour" qu'il peut s'épargner .

Reste, encore, l'exemple de mon frère qui fut maoïste, puis scientologue (comme plusieurs chez nous) avant d'avoir "une révélation" (pendant un processus de Scientologie !) à propos de la Trinité dont il "reçu" la compréhension qui lui était refusée jusque là .
En tant que professeur de philosophie il s'est, bien évidemment, trouvé confronté aux divers courants philosophiques dont, les chrétiens, et se trouvait en quête de réponses .

Ce jour-là - le 29 juin 1984 (qui s'est gravé en lui!) - il se considérât chrétien et abandonnât la Scientologie (où on se moquait de lui !) pour finir , par se faire baptiser catholique il n'y a pas si longtemps, après avoir adhéré, entre temps, au "Message du Graal "- "Dans La Lumière de La Vérité " .

Mon propre parcours est assez proche , avec pour différence, une orientation vers le bouddhisme comme première approche et surtout un sentiment "d'incompatibilité " dans la démarche de mon frère : en épousant une religion j'aurais comme l'impression d'enfiler un gant trop étroit, trop petit ...!

Tout simplement parce qu'aucune religion n'intègre l'ensemble de nos convictions - ni les miennes ni celles de mon frère .




...

[septour]

LA FOI
La FOI, avec un grand F, c'est LE POUVOIR DE CREER, voir JESUS et ses ''miracles'', mais il y a tellement d'autres démonstrations hors les religions. La FOI n'a d'ailleurs rien a voir avec ces derniéres, elle est cependant plus ''visible'', mise en lumiére par celles ci.
Je la mettrais plutôt parmis les lois de l'univers non encore étudiées.
La FOI serait une détermination sans faille dans un but donné(quel que soit ce but). La pensée DIRIGÉE en un faisceau concentré(temps) aurait une action sur la matiére... et sur la création(l'élaboration) de celle ci. Ceci reste a démontrer.

[gilbert]

LA FOI
La FOI, avec un grand F, c'est LE POUVOIR DE CREER, voir JESUS et ses ''miracles'', mais il y a tellement d'autres démonstrations hors les religions. La FOI n'a d'ailleurs rien a voir avec ces derniéres, elle est cependant plus ''visible'', mise en lumiére par celles ci.
Je la mettrais plutôt parmis les lois de l'univers non encore étudiées.
La FOI serait une détermination sans faille dans un but donné(quel que soit ce but). La pensée DIRIGÉE en un faisceau concentré(temps) aurait une action sur la matiére... et sur la création(l'élaboration) de celle ci. Ceci reste a démontrer.

Oui, la "foi" beaucoup en parlent et beaucoup se l'attribuent à eux-mêmes, mais que savent-ils, que savons-nous de la vraie Foi !?

Cette Foi qui est supposée "déplacer les montagnes" !?

Exemple dans "Dialogues avec l'Ange" :

"La sphère de Lumière se trouve chez moi.
JE DESCENDS CHEZ TOI – TU MONTES CHEZ MOI.

G. Comment est-ce possible ?

-Si tu le crois, cette foi te fait croître.

[ Je sens derrière le mot « foi » une force de vie qui n’a rien à voir avec une adhésion intellectuelle à un credo religieux.]

Ou encore :

. Même lorsque j’ai pu sourire,
Cela n’a pas pu durer, et je me suis enfoncée.

-Pierre marchait sur l’eau.
C’est ma réponse.
Lorsqu’il n’a plus eu confiance en lui
–Il s’est enfoncé.
SI TU CROIS EN TOI-MEME
–C’EST EN
LUI
QUE TU CROIS.

Ne t’égare donc pas !
Il n’y a pas de deux.
Il n’y a pas de deux.
Il n’y a que l’UN.
La foi n’a pas de direction, ni bas, ni haut.
Il n’y a pas de matière méprisable, tout est SON corps.
Tu t’imagines que tu crois.

Si tu t’enfonces, c’est que tu ne crois pas.
Le Maître qui marchait sur l’eau ne s’est pas enfoncé .
Il portait en lui-même le Père.
Il était UN avec
LUI
.Est-ce ton but ?

G. Oui.

-PEUT-IL ETRE UN AVEC
LUI
–CE QUI N’EST PAS
LUI?
Ne t’égare donc pas et ne tu ne t’enfonceras plus !


Ils sont nombreux ceux à qui , comme à Gitta, on pourrait dire : "Tu t’imagines que tu crois"


...

[Marmhonie]

Argumenter l'inexistence de Dieu. Oui, c'est facile, il suffit de prier, sans rite.
Simplement, au coin de votre cœur, vous dites, "vous savez, je ne crois pas en vous Dieu, et vous pourrez faire tous les miracles que vous voulez, ça ne passera jamais avec moi." Si Dieu qui peut tout, vous laisse seul, alors vous direz plus tard qu'en effet Il n'existe pa, puisqu'il vous a abandonné, ou rien fait.
Mais je vous dis qu'il opéré en vous, non comme vous le voulez, mais comme Lui le veut

[septour]

DIEU est tjrs present, jamais absent. Ce n'est pas lui qui vous abandonne mais vous qui ''refroidissez''.

[mirtelle32]

un bédouin qui, lorsqu’on lui a demandé : quelle est la preuve de l’existence du Seigneur, dit : « Gloire et pureté à Allah ! Le crottin de chameau indique l’existence du chameau, les traces de pas sont la preuve que quelqu’un a marché, et ce ciel étoilé, cette terre jonchée de cols (de montagne), ces mers emplie de vagues, cette nuit ténébreuse, ce jour éclatant, ne sont-ils pas la preuve de l’existence d’un Seigneur Doux et Clairvoyant. »
Toute créature a nécessairement un créateur et chaque conséquence a nécessairement une cause, et c’est là une analogie générale. Quant à l’analogie basée sur l’exemple, elle consisterait à dire : ceci est un événement, il a nécessairement un initiateur.
À partir de cette base, nous pouvons dire que notre univers, la terre, les cieux, l’homme, les animaux, la nuit, le jour, le soleil, et la lune ont nécessairement un Initiateur. Et cet univers ne perdure que par Sa protection, de la même manière qu’il n’est apparu que par l’intervention d’une cause préalable, et nul autre qu’Allah, l’Unique, le Dominateur suprême n’en est capable

[Georges_09]

Toute créature a nécessairement un créateur.
Dieu a donc aussi un créateur picaresque puisque c'est une création.
Qui a créé Dieu ?
L'homme.

[septour]

Dieu n'a pas été créé, la notion de création sous entend TEMPS(entre autres) or le temps est étroitement lié a la Matiere. Hors la matiere le temps n'existe pas. Dieu est hors temps sans avant, ni après: IL EST. Ne dit IL pas de LUI: JE SUIS CELUI QUI EST, car il n'existe que l'instant PRÉSENT.

[septour]

Dieu n'a pas été créé, la notion de création sous entend TEMPS(entre autres) or le temps est étroitement lié a la Matiere. Hors la matiere le temps n'existe pas. Dieu est hors temps sans avant, ni après: IL EST. Ne dit IL pas de LUI: JE SUIS CELUI QUI EST, car il n'existe que l'instant PRÉSENT.

[gilbert]

Toute créature a nécessairement un créateur.
Dieu a donc aussi un créateur picaresque puisque c'est une création.
Qui a créé Dieu ?
L'homme.

C'est un non sens !

Puisqu'en poussant votre logique , on arrive à une absence de logique !
En affirmant " qui a créé Dieu?: l'homme" , on en revient à la question, sans réponse : "qui a créé l'homme" ...!?


...

[mirtelle32]

Toute créature a nécessairement un créateur.
Dieu a donc aussi un créateur picaresque puisque c'est une création.
Qui a créé Dieu ?
L'homme.

pas obligatoirement Dieu à décidé de nous créer mais s'il aurait voulu il ne l'aurait pas fait alors que l'étre humain croit en dieu car dieu s'est manifesté à lui par ses messages,ses livres saints,etc

[Boemboy]

Si on pose pour postulat que tout effet a une cause, on bute sur la question de la création de l'univers.
Les croyants répondent que le Créateur est Dieu qui existait avant l'univers.
D'où la question "qui a créé Dieu ?" Là le croyant considère que Dieu est l'exception du postulat: il n'a pas été créé, il est éternel. Il est l'effet sans cause...
Je préfère l'idée que l'univers n'a jamais été créé: il est éternel en perpétuelle évolution.