Les fins du monde proclamés depuis le 19èm siècles

[papy]

Agecanonix a écrit:"Quand on devient chrétien, on accepte des doctrines fondamentales. Qui est Jéhovah, Jésus, quel est leur projet, ce qu'ils ont préparés depuis des millénaires pour y parvenir..
Je suis 100% d'accord avec toi ! Tu fais bien de préciser " quand on devient chrétien " par contre quand on devient TdJ on doit être soumis à l'esclave "fidèle et avisé " même s'il se trompe .On ne peut pas contester leur décision même si elle va au delà de ce qui est écrit .C'est là ou je ne suis plus d'accord .Battre ses compagnons d’esclavage c'est séquestrer psychologiquement ses compagnons d’esclavage et les nourrir .
je dirais même que certains dans la congrégation sont victimes du syndrome de Stockholm.
La vérité vous libérera non seulement de fausses doctrines mais aussi de l'emprise que des humains( qui ont pour mission de nourrir) outrepasse leur fonction et "battent en quelque sorte leurs compagnons d'esclavage ". j’aime mes frères et sœurs dans le monde et je prie pour que "lEFEA" descend de son pied d’estale.C'est Jéhovah qui décide du moment , ils l'on peut être enfin compris dans la TdG de juillet 2013.
C'est ce que j'espère !

[medico]

explique nous que voulait dire Paul par ses propos ?
(2 Corinthiens 2:9) 9 Car c’est aussi pour cela que je vous écris, pour m’assurer de la preuve en ce qui vous concerne, [pour voir] si vous êtes obéissants en toutes choses [...]
obéir a qui et a quoi?

[papy]

Extrait d'une TdG du15/09/89 p22 §10
Si les surveillants ‘qui président d’une excellente manière et qui travaillent dur dans la parole et dans l’enseignement’ sont dignes d’honneur, c’est surtout parce que leur enseignement est fondé sur la Parole de Dieu.

[agecanonix]

Papy aurait raison s'il ne devait pas y avoir d'une façon ou d'une autre un esclave fidèle et avisé imparfait.
C'est ECRIT.. Il doit y en avoir un.. Et donc il y en a un.
Un chrétien doit donc s'attendre à ce que cet esclave ne soit pas infaillible puisque Jésus émettait l'hypothèse qu'il pourrait faillir. S'il pouvait le faire au point de battre ses frères, il ne pouvait donc être parfait par définition et il aurait quelques petites erreurs à son actif, erreur ne touchant ni sa sincérité ni sa bonne volonté.

La question n'est donc pas de savoir si cet esclave existe, car il DOIT existé, c'est écrit, ni même s'il est parfait, car il ne PEUT qu'être imparfait, c'est écrit aussi.. La vraie question est de savoir si le chrétien accepte cette disposition de Jésus qui réclame de LUI de l'humilité.

Pierre a fait d'énormes erreurs comme celle de se montrer plus que distants avec des non-juifs. Si tu avais trouvé cette façon de faire parmi le CC je ne doute pas que cela ferait partie de ta littérature préférée.
Pourtant, Jésus lui a pardonné ainsi que ses frères qui ont continué à lui reconnaître une certaine autorité sur la congrégation.

Alors, je le répète, ton problème, papy, car c'est TON problème, c'est l'humilité devant ce que Jésus a prévu de faire.

La mission du CC est remplie et bien remplie. Si tu en parles c'est que la vérité est venue chez toi.

[philippe83]

Papy.
Tu dis dans un précédent message :"...la vérité vous libérera ..de fausses doctrines..."
Tu reconnais que le CC à libérer les gens de fausses doctrines?
Sinon pour toi quelles sont les fausses doctrines?
A+

[papy]

Nous lisons en Gal 6:1 Frères, même si un homme fait un faux pas avant de s’en rendre compte, vous qui avez des aptitudes spirituelles, cherchez à redresser un tel homme dans un esprit de douceur, tout en ayant l’œil sur toi-même, de peur que toi aussi tu ne sois tenté.
ou est il écrit que les membres de lEFEA ne font pas partie de cette catégorie d'hommes ? qu'il est interdit de les redresser ?
Si j'écris une lettre avec un esprit de douceur au CC en disant ente autre ;
Prenez garde au levain des pharisiens !
N'allez pas au delà de ce qui est écrit !
Ne soit pas juste à l’excès pourquoi causerait tu ta désolation !
Si je leur écrit ces mots pensez vous qu'ils vont lire ma lettre ou va elle aller à la poubelle en disant;" pour qui il se prend celui là pour oser nous conseiller ? "

[papy]

Papy.
Tu dis dans un précédent message :"...la vérité vous libérera ..de fausses doctrines..."
Tu reconnais que le CC à libérer les gens de fausses doctrines?
Sinon pour toi quelles sont les fausses doctrines?
A+

C'est sûr que l'EFEA a fait un énorme travail dans la compréhension des Saintes écritures .
Moîse aussi a fait beaucoup de chose et finalement il n'est pas entré en terre promise à cause d'un malheureux geste .
Je voudrai pas qu'il arrive la même chose à l' EFEA .
Je suis ravi de la lecture de la TdG de juillet ,ça évolue dans le bon sens !

[philippe83]

Alors Papy pourquoi donner "un coup de pied à la barque qui t'a permis de traverser la rivière"?

Tu sais puisque tu parles de Moise, qu'il a du faire face à Cora, Dathan et Abiram parce qu' ils mettaient en doute son rôle d'homme utiliser par Jéhovah et tu sais comment cette affaire c'est terminé pour ces "opposants"?(Nombres 16)

Tu connais aussi l'épisode qui ressort de Jean 6 ou certains disciples de la première heure ont quittés Jésus parce qu'ils considéraient son langage comme "choquant" au sujet du fais de boire son sang et de manger sa chair?
Et pourquoi a t-il demander ensuite à Pierre sa position? Quelle réponse lui a donner l'apôtre?
As-tu le même regard au sujet de l'organisation de Jéhovah?
A+

[papy]

Je ne donne pas un coup de pied à la barque , je m'efforce de colmater une fuite pour que la barque ne prenne pas l'eau.
Je n'ai jamais prétendu prendre la place de l'EFEA je veux simplement les aider eux à ne pas tomber dans un piège .
Je n'ai pas dit qu l'EFEA n'etait pas l'EFEA
SI tu met l'EFEA au même niveau que le Christ soit tu blasphème soit tu élèves l'esclave au dessus du maitre !

[papy]

Je pense que certains TdJ on fait de l'EFEA une idole . J'ai eu occasion de m'en rendre compte dans la congrégation.
Ils disent rarement : Le Christ a enseigné que....mais plutôt "l'ESCLAVE a dit que......donc si c'est l'esclave qui l'a dit c'est que c'est vrai !

[franck17360]

Pour ma part, Si cet esclave fidèle et avisé est imparfait (ce que vous semblez reconnaître), c'est qu'il commet des erreurs. Certes, ces erreurs sont bien moins importantes (et c'est un euphémisme) que les autres mouvements religieux.

Néanmoins, comme le disait Papy, nous avons les qualités spirituelles requises pour réagir en cas de non conformité de la Parole de Dieu ou en cas d'écrits qui vont au delà de ce qui est écrit.

Si on dit les choses et que l'on nous "bat" au point de vouloir exclure les personnes en les traitant d'apostats, il y a un problème...

Même Jéhovah, dans le passé, à écouter les hommes qui parlait avec lui et même parfois, Jéhovah s'est expliqué de ses propres actions auprès des hommes !

[papy]

Agecanonix a écrit :
Pierre a fait d'énormes erreurs comme celle de se montrer plus que distants avec des non-juifs. Si tu avais trouvé cette façon de faire parmi le CC je ne doute pas que cela ferait partie de ta littérature préférée.
Pourtant, Jésus lui a pardonné ainsi que ses frères qui ont continué à lui reconnaître une certaine autorité sur la congrégation.
Comment sais tu que Pierre a fait des erreurs ? Tu l'as lu dans la Bible ,ça n'a pas été caché ni aux chrétiens ni à toute personne lisant la Bible.
Comment savons nous que l'EFEA a fait des erreurs ? dans la TdG ? non malheureusement !
Pour ce qui est de ma lecture préférée :J'étudie assidument la Bible qui est inspirée de Dieu et je ne dévore pas les publications de la Wt comme ça a été écrit dans une Tdg d'étude récente n'en déplaise au CC ,je lit les publications non inspirées comme un auxilliaire biblique.Et si je rencontre un "apostat " au sens donné par la WT je l'écoute parce que on a vite mis l'étiquette d'apostat sur le dos de certains frères. Je serais peut-être le prochain parce que je dit tout haut ce que certains pensent tout bas pour ne pas perdre leur "privilèges ".

[franck17360]

J'ai vraiment à l'esprit (et cet épisode de la vie de Jésus m'a profondément marqué par son amour et sa tolérance) cet évènement :

"Alors Jean dit : “ Instructeur, nous avons vu un certain homme expulser des démons en se servant de ton nom et nous avons essayé de l’en empêcher, parce qu’il ne [te] suit pas avec nous. ” 50 Mais Jésus lui dit : “ N’essayez pas de [l’]en empêcher, car qui n’est pas contre vous est pour vous" _ Luc 9:49,50 (TDMN).

De traiter les autres d'apostats, c'est très facile. De croire en leur sincérité, c'est autre chose. Pourquoi avoir peur de s'être trompé ? Personne n'est parfait !

[medico]

le sujet dérive.il y a un spécialiste qui le fait exprés.
rappel du sujet.
Les fins du monde proclamés depuis le 19èm siècles

[papy]

Tu as raison médico mais c'est inévitable
Franck a écrit dans un autre sujet ( etudes sup.)
Et pourtant, je n'ai pas l'esprit à chercher le mal là où il n'est pas.

C'est comme la Tour de Garde (je ne sais plus la date) qui parlait des 120 ans des jours de Noé relié à 1914...

Même mon esprit qui ne recherche pas la mal a trouvé que c'était aller au delà de ce qui est écrit... D'autant plus avec ce qu'il s'est passé pour 1975, cela aurait leur donner une leçon pour ne pas commettre la même démarche.