Le developpement du religieux en occident et en orient.

[rayaan]

«Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers»

Ce verset a été expliqué par les oulémas comme ceci : Nous ne faisons aucune différence entre les Messagers envoyé par Dieu : Nous croyons en tout les Messagers sans en traiter un seul de menteur, contrairement aux juifs qui traitent Jésus, Jean Baptise, Muhammad de menteur et aux chrétiens qui traitent Muhammad de menteur et Salomon d'apostat.

Cela est cohérent avec la doctine globale mais contraire à ce qu'on fait dire à Jésus dans un recoin des Evangiles où l'on apprend que pas un iota de la Loi ne doit dispraître...

[Arlitto]

Jésus ne parle pas de la loi Moïse que ses disciples devaient observer tout le temps, mais des prophéties qui sont dans la loi et les prophètes, c'est-à-dire dans l'A.T. et qui ne se sont pas encore réalisé, même de nos jours, mais qui se réaliseront à coup sûr...CQFD. Rien à voir avec des observances alimentaires ou autres, qui ne servent plus à rien aujourd'hui, d'ailleurs Jésus buvait du vin, comme tous les Juifs

Jésus a bien dit: Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. (Matthieu 5:17-18)

[medico]

Je croyais que le Coran ne faisait pas de différence entre les Messager et qu'ils étaient tous égaux...faudrait savoir...

2:285]
Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : «Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit : «Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour».

Au verset [2:253] on nous dit que certains messagers ont été favorisé par rapport à d'autres tandis qu'au verset [2:285] on nous dit qu'il n'y a pas de différence entre les messagers...

C'est là le problème Jésus et un prophéte de seconde zone pour les musulmans.
il y a aucune sourate qui dit :Allah est grand et Jésus et son prophéte!

[rayaan]

De seconde zone ?
Le Prophète Muhammad ( paix sur lui ) a dit de manière authentique :

"Quiconque témoigne qu'il n'y d'autre divinité qu'Allah, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est son Adorateur et son Envoyé; que Jésus ('Isa) est l'adorateur d'Allah, fils de Son adoratrice, Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Allah le fera accéder, à volonté, au Paradis par n'importe laquelle de ces huit portes"

Explication des mots et Vocabulaire :

Témoigner qu'il n'y d'autre divinité qu'Allah : prononcer cette parole avec la langue en même temps que la croyance de ce qu’elle comprend avec le cœur et enfin, l’application ce qu’elle comporte avec les actes des membres.
L’Unique (Wahdahou) : c'est-à-dire Une Seule Personne.
Jésus ('Isa) : c’est le fils de Marie la [sainte] vierge.
Sa parole (Kalimatouh) : c'est-à-dire qu’Allah créa Jésus ('Isa) par Son commandement qui consiste à dire: "Sois", et il fut Jésus ('Isa) par Sa Volonté et Sa sagesse. On l’a surnommé ainsi : « Parole » relative à son existence par le commandement du Très Haut, qui consiste à dire: "Sois".
Son esprit (Rouhoun min Hou) : c'est-à-dire que Jésus ('Isa) n’est qu’un souffle (de vie) venant de Lui parmi les autres vies qu’Allah a créés et a qui Il a permis l’existence.
Le Paradis et le Feu (l'Enfer) est vrai (Djanâ oua nâr Haqq) : c'est-à-dire qu’ils sont tous les deux une réalité, qu’ils existent sans le moindre doute à leur sujet.

Le sens général du hadith :

Ce hadith comporte cinq thèmes, celui qui y croit et œuvre en se conformant à leurs sens Apparent et Caché, entrera au Paradis :

Premièrement :

La parole du Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) : " Quiconque témoigne qu'il n'y d'autre divinité qu'Allah, l'Unique qui n'a point d'associés ", c'est-à-dire de croire en Allah avec loyauté et fermeté en reconnaissance de l’Unicité (Wahdaniya) d’Allah le Très Haut et en renonçant a l’adoration d’un autre que Lui oeuvrant ainsi en conformité avec le sens de l’attestation : « qu'il n'y d'autre divinité qu'Allah » pour suivre ainsi les prescriptions d’Allah et de s’écarter de Ses interdictions, par la parole et par les actes.

Deuxièmement :

" Quiconque témoigne que Muhammad est son Adorateur et son Envoyé - paix et bénédictions d’Allah soient sur lui ", c'est-à-dire de croire d’une croyance ferme dénué d’incertitude, que Muhammad l’Envoyé d’Allah, a été envoyé par Allah à l'ensemble de la création [Athaqalayn], les djinns et les Hommes, accompagné d’un message explicite et accomplie.

Qu’Il est le sceau des Prophètes et que son message est le dernier des messages (descendus).

[Ceci prescrit] de croire qu’il est un serviteur parmi les autres serviteurs d’Allah et qu’il a été honoré à juste titre par Allah pour diffuser Son message au monde entier, le croire formellement sur ce qu’il a informé et lui monter de l’obéissance en appliquant ce qu’il a ordonné et en délaissant tout ce qu’il a interdit et mis en garde contre.

Troisièmement :

De croire que Jésus ('Isa) - Paix sur lui – n’est qu’un serviteur parmi les autres serviteurs d’Allah et un messager [d’Allah] d’entres les autres messagers. Qu’Il n’est ni un enfant né suite à l’adultère, comme le prétendent les Juifs, ni Dieu et ni comme le prétendent les Chrétiens : " Le fils d'Allah " et " le troisième de trois ". Il est de ce fait, qu’un serviteur parmi les autres serviteurs d’Allah qu’Il a envoyé aux Enfants d’Israël pour les appeler à l’adoration d’un Dieu unique.

En effet, Allah a créé Jésus ('Isa) par Sa parole (Kalimatouh) qui consiste à dire: "Sois", qui est Son commandement relative à l’existence et que Jésus ('Isa) n’est qu’une âme (vie) parmi les autres vies qu’Allah a créés : " Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: "Sois" et il fut." [Sourate Al ‘Imran – verset 59]

Quatrièmement :

Le Paradis est vrai (Djanâ Haqq) : c'est-à-dire de croire que le Paradis, qu’Allah a préparé pour ceux qui sont soumis d’entres Ses serviteurs, est une réalité, qu’il existe bien et que c’est une vérité sans le moindre doute à ce sujet. Que ce lieu désigne par là, la demeure finale et éternelle pour les vrais croyants (Mouminoun) qui ont cru en Allah et Ses messagers.

Cinquièmement :

Le Feu (l’Enfer) est vrai (nâr Haqq) : c'est-à-dire de croire que le Feu qu’Allah a promis à ceux qui ont mécru et les hypocrites, est une vérité, qu’il existe bien sans le moindre doute à ce sujet.

Que ce Feu, Allah l’a réservé à ceux qui ont mécru et reniés Allah et Lui ont désobéissent.

Celui qui croit sincèrement en ces cinq points et en a la conviction puis oeuvre en conformité avec leurs sens, entrera certainement au Paradis, même s’il est quelque peu négligeant et qu'il est souillé de péchés, ceci en raison de sa Croyance en l'unicité d'Allah [At-Tawhid] ainsi que de sa sincérité dans l’adoration d’Allah Seul.

Ce que l’on doit retenir de ce Hadith :

1. On doit en retenir le mérite de la Croyance en l'unicité d'Allah [‘Aquida At-Tawhid], et qu’Allah expie les péchés par ce témoignage.

2. L’étendu du bienfait d’Allah et Sa miséricorde envers ses serviteurs.

3. On doit retenir de cette parole au sujet de Muhammad - paix et bénédictions d’Allah soient sur lui - : « Muhammad est son Adorateur et son Envoyé », le fait de connaître le droit des Prophètes et tout particulièrement celui de Muhammad - paix et bénédictions d’Allah soient sur lui - sans tomber dans l'exagération et dans la négligence dans son droit.

4. Les désobéissants d’entres les musulmans qui pratiquent Son monothéisme (Muwahidin), ne demeureront pas éternellement dans le Feu (de l’Enfer).

5. La Croyance au Paradis et au Feu (l'Enfer) est une obligation.

[Arlitto]

C'est là le problème Jésus et un prophéte de seconde zone pour les musulmans.
il y a aucune sourate qui dit :Allah est grand et Jésus et son prophéte!

C'est bien ce que je disais, le Coran raconte l'histoire d'Isa et pas du vrai Jésus historique et biblique...Isa, n'est pas la traduction de Yéshoua en Arabe, pourtant le Coran prétend avoir été révélé dans un Arabe bien clair !. Ainsi Muhammad vient supplanter le message biblique et se met au-dessus de Jésus, comme étant le sceau des prophètes, donc le plus grand, mais pour Jésus, c'est Jean le Baptiste le dernier et le plus grand des prophètes et pas un suivant, quel qu'il soit = 100 % bibliques, c'est aussi pour cette raison "entre autres" qu'il ne peut y avoir une quelconque reconnaissance du Coran comme étant un livre qui "viendrait" du vrai Dieu, il est en contradiction directe et flagrante avec la Bible, c'est même le contraire du message biblique dans les grandes lignes.

Les musulmans ont trouvé la parade, la Bible est falsifiée, mais toujours sans pouvoir le démontrer clairement, ainsi, tout ce qui va à l'encontre du Coran dans la Bible, pour eux c'est une falsification ou une altération....mais toujours sans jamais rien pouvoir prouver, le Coran serait le seul livre à contredire la Bible, juste parce que c'est écrit.

je rappel que contrairement aux affirmations musulmanes, le Coran n'était pas à la base une seule version soi-disant descendu du ciel, ils en existaient des dizaines avant qu'Othman les fîts brûler, il serait plus honnête et logique de dire qu'aujourd'hui, les musulmans du monde ont entre les mains la version du Coran d'Othman et pas celle de Muhammad.

[yacoub]

Et pourquoi le coran dit que Mahomet et le plus grand des prophètes ?

En plus Mahomet dans l'autre monde, il va épouser Marie, la mère de Jésus,
ce qui fera de Mahomet le beau-père de Jésus.

[rayaan]

C'est quoi la preuve de ce joli bobard encore ?

[yacoub]

Tu n'étais pas au coran

[rayaan]

C'est vraiment pas drole.

[Saint Glinglin]

Jésus ne parle pas de la loi Moïse que ses disciples devaient observer tout le temps, mais des prophéties qui sont dans la loi et les prophètes, c'est-à-dire dans l'A.T. et qui ne se sont pas encore réalisé, même de nos jours, mais qui se réaliseront à coup sûr...CQFD. Rien à voir avec des observances alimentaires ou autres, qui ne servent plus à rien aujourd'hui, d'ailleurs Jésus buvait du vin, comme tous les Juifs

Jésus a bien dit: Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. (Matthieu 5:17-18)

Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller ;
mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.
Mc 7.15

[yacoub]

C'est vraiment pas drole.

L'islam n'a aucun humour, on le sait.

Mahomet ne riait jamais et seule une lueur de joie apparaissait dans ses yeux
quand il décapitait les méchants koufars qui osaient ne pas se soumettre à son joug.

[yacoub]

J'ai décidé de reconnaître Mahomet, on est quitte?

C’est vrai quoi, les musulmans reconnaissent bien Jésus (pbsl), les chrétiens devraient trop faire un effort.
Bref, je crois que Allah est le seul Dieu et que Mahomet (saw) est trop son prophète.

Sauf que en fait le Coran a été falsifié par Othman, car Mahomet avait bien dit que Jésus était le fils de Dieu et qu'il y avait une trinité et qu'il faut trop pas lapider les gens ou leur couper les mains, mais le coran a trop été falsifié par les hommes, et les musulmans le savent mais ne veulent pas le reconnaître.

Bon, maintenant que vous reconnaissez Jésus et que moi je reconnais Mahomet, on est pas trop quitte?

Détails additionnels

si les musulmans ont le droit de reconnaître Jésus en changeant ce qu'il dit, alors moi aussi je veux trop avoir le droit de le faire avec Mahomet!