Les fins du monde proclamés depuis le 19èm siècles

[agecanonix]

Tu n'es ni méchant ni le contraire. Ce que tu es m'importe peu en fait !!
Tu es un individu qui n'est pas TJ et je te considère comme Mormon, Zippy, ou un Catholique ordinaire qui ne comprends pas notre logique.
Tu emplois des méthodes un peu bizarres et franchement limites et d'ailleurs tu le reconnais toi-même.
Tu te dis TJ non excommunié comme si tes propos n'actaient pas dans ce cas ton excommunication de fait.
Tu as affirmé être un frère voulant nous tester alors que tous les TJ ici ont parfaitement compris ton angle d'action contre notre foi.

De plus, tu sais modifier et biaiser les réponses qu'on te fait montrant que ce ne sont pas les réponses qui t'intéressent mais de pouvoir continuer à manger du CC.

Par exemple ta réponse sur le zèle.. Trouve un autre peuple aussi zélé que les TJ et qui aime son prochain comme ils le font à moins que tu nous donnes ton expérience de proclamateur et le fait que tu n'aimais pas les gens .. ????
Les apôtres aussi étaient zélés mais ça n'a pas empêché leur curiosité.

Avec des gens comme toi, rien n'aurait été fait pour commencer l'oeuvre. Tu aurais toujours trouvé qu'il manquait six sous pour faire un francs !!
Nous autres, TJ, avons parfaitement intégré, et nous revendiquons même, que nos frères du CC ne sont pas parfaits. Mais je ne vois pas en toi ni en tous ceux qui viennent les critiquer, l'amour qu'ils manifestent pour la congrégation.. Je ne vois pas dans ton discours de quoi me pousser à aller prêcher, à me bouger mais plutôt tout ce que notre adversaire aurait envie de nous dire pour que nous abandonnions la course.
Tu n'as absolument pas un discours qui rassemble et donc tu disperses.
Tes arguments sont les mêmes qu'on aurait pu avancer contre les chrétiens au premier siècle.
Si tu analyses, (fais l'effort), la lettre de Pierre parlant des moqueurs du temps de la fin, que retient-on ?
Tout simplement que les chrétiens du temps de la fin seraient archi connus pour leur attente de l'intervention de Dieu et que ce serait matière à se moquer d'eux. Cela impose que le message de ces chrétiens soit axé sur le jour de Jéhovah. On ne se moque pas de quelqu'un qui a raison immédiatement, mais de quelqu'un qui continue d'attendre malgré, soit des attentes déçues, soit un attente qui devient très longue..
C'est exactement ce qui s'est passé et je n'en veux absolument pas au CC d'avoir cru que cela pouvait arriver plus tôt car le résultat de tout cela, c'est qu'il est prêt, et tous les TJ aussi pour ce grand jour..

L'avenir nous répondra mais sache qu'il te faut trouver le bon EFA car, que tu le veuilles ou non, il existe puisque Jésus l'a prophétisé. Et je ne vois pas Jésus nous mentir !! Médite la dessus !!

[papy]

Attention pour ce qui est du zéle , on peut en avoir aussi mais non selon la connaissance exacte (c'est pas moi qui le dit).
Le fait d'être aux temps de la fin est suffisant pour insuffler du zéle .Il n'est pas nécessaire de spéculer sur des dates pour cela. Ce qui améne les gens ( qui ne sont pas si stupides que vous le pensez ) à rejeter tous le reste à cause de la présomption de l'EFEA qui ne donne pas un exemple d'humilité.Il l'a peut-être compris et revoir sa position (ça se dessine , j'en suis ravi ).
C'est ce que je souhaite et rien d'autre .
Ma gloriole (comme tu le dis si bien )sur ce forum ,je n'en ai rien à cirer ( tu ne sais pas qui je suis )
Ce qui m'importe c'est de ne pas salir le nom de Jehovah.
C'est bien de porter son nom mais ça implique une lourde responsabilité .
Les pharisiens du temps de Jésus se vantaient d'avoir pour père Abraham .
Attention!!! de ne pas tomber dans le même travers en disant :Nous avons nous le nom de TEMOIN DE JEHOVAH !
Si avec ça tu n'as pas encore compris mes mobiles j'en suis désolé.
Bonne journée mon frère agecanonix ( si tu me permet que je t'appelle comme ça )!

[medico]

mais qui a dit que le zéle et le seul moyen de prouver que nous avons l'approbation de Dieu?
et que vient faire le zéle dans ce sujet ?

[papy]

je répond à agcanonix qui dit:
"Par exemple ta réponse sur le zèle.. Trouve un autre peuple aussi zélé que les TJ et qui aime son prochain comme ils le font à moins que tu nous donnes ton expérience de proclamateur et le fait que tu n'aimais pas les gens .. ????
D'après ce que j'ai compris , les dates ont pour but de booster le zèle ,je pense que c'est en rapport avec le thème .

[medico]

donc tu n'a plus rien à dire sur les fins du monde ?

[papy]

c'est vrai que ça devient long mais l'endurance fait partie du bagage chrétien.
Je vais en rester là pour ce qui est de ce sujet si c'est ton souhait.
Si j'ai fait avancer le schmilblic comme dirait Coluche ( celui des valises ) tant mieux , si pas ,désolé d'avoir perturbé votre sérénité.
Bonne journée medico et tous les autres .

[medico]

moralité tu n'as plus rien à dire sur les fins du monde.c'est quand même un monde.

[agecanonix]

Attention pour ce qui est du zéle , on peut en avoir aussi mais non selon la connaissance exacte (c'est pas moi qui le dit).
Le fait d'être aux temps de la fin est suffisant pour insuffler du zéle .Il n'est pas nécessaire de spéculer sur des dates pour cela. Ce qui améne les gens ( qui ne sont pas si stupides que vous le pensez ) à rejeter tous le reste à cause de la présomption de l'EFEA qui ne donne pas un exemple d'humilité.Il l'a peut-être compris et revoir sa position (ça se dessine , j'en suis ravi ).
C'est ce que je souhaite et rien d'autre .
Ma gloriole (comme tu le dis si bien )sur ce forum ,je n'en ai rien à cirer ( tu ne sais pas qui je suis )
Ce qui m'importe c'est de ne pas salir le nom de Jehovah.
C'est bien de porter son nom mais ça implique une lourde responsabilité .
Les pharisiens du temps de Jésus se vantaient d'avoir pour père Abraham .
Attention!!! de ne pas tomber dans le même travers en disant :Nous avons nous le nom de TEMOIN DE JEHOVAH !
Si avec ça tu n'as pas encore compris mes mobiles j'en suis désolé.
Bonne journée mon frère agecanonix ( si tu me permet que je t'appelle comme ça )!

Si Jésus a voulu un EFA; et il l'a voulu, et si Jésus a annoncé que cet esclave nourrirait la maison de la foi tout en lui disant qu'il serait avec ceux qui font l'oeuvre jusqu'à la conclusion du système de chose, on peut raisonnablement penser que rien de ce qui s'est passé ne lui est inconnu ni même étranger.
Pourtant, il semble évident que Jésus soutient toujours cet esclave..
Si Jésus le fait, nous n'avons aucune prétention à nous croire suffisamment autorisés pour nous montrer plus juste que lui.
D'autant que Dieu a souvent agi de cette façon. Beaucoup de premiers chrétiens, et pas des moindres, mourront sans connaître certain éléments importants du projet de Dieu, éléments rapportés dans la Révélation de Jésus.
De même, le CC avait pour mission la prédication. Et il a parfaitement réussi cette mission car la carte de visite des TJ est effectivement cette activité.
Alors, dans la mesure où il nous a permis de nous libérer de la fausse religion et qu'il joue son rôle de guetteur, tous les plus de 8 millions de TJ n'ont aucune raison de chercher ailleurs ce qui n'y existe pas.

[papy]

Compte tenu de ce qui va être enseigné dans la TdG de juillet 2013 ton raisonnement n'est plus d'actualité .
Extrait :
Jésus annonçait-il par là qu’aux derniers jours apparaîtrait un esclave mauvais ? Non. Bien sûr, certains individus manifestent un esprit semblable à celui du mauvais esclave dont parle Jésus. Nous les appelons apostats, qu’ils aient fait partie des oints ou de la « grande foule » (Rév. 7:9). Mais ils ne composent pas un mauvais esclave. Jésus n’a pas dit qu’il établirait un mauvais esclave. En réalité, sa mise en garde s’adresse à l’esclave fidèle et avisé.
tu ne sembles pas comprendre la portée de cette phrase.
L'article poursuit en disant:
Note que Jésus a introduit sa mise en garde par « si jamais ». Selon un bibliste, dans le texte grec, ce passage « est une sorte de condition hypothétique ». Jésus disait en quelque sorte : « Si jamais l’esclave fidèle et avisé maltraitait ainsi ses coesclaves, voici ce que le maître ferait en arrivant » (voir aussi Luc 12:45).

S'il y avais une certitude à 100% que lEFA serait irréprochable , quel serais la raison pour que Jésus fasse cette mise en garde aussi hypothétique soit elle ?
Rien à voir avec le fait de nourrir ou de prêcher .Il est question de battre ses compagnons d’esclavage .
[b]La question est donc[/b] comment un EFA peut il battre ses compagnons d’esclavage ?

[agecanonix]

Tu as besoin de faire des progrès en explication de texte.

Jésus s'adresse au bon esclave et lui indique la hauteur de sa tâche.
C'est le sens de la phrase : En réalité, sa mise en garde s’adresse à l’esclave fidèle et avisé

Ton hypothèse est contredite par le fait que Jésus indique que cet esclave est à ses yeux fidèle et avisé et qu'il recevra pour récompense d'être établi sur tout l'avoir du Christ. Le texte commence par une question en rapport avec une affirmation.
Le maître a établi un esclave qui est fidèle et avisé, ça c'est acté, et il pose la question de savoir qui il est..Donc aucun doute, il y a bien un esclave fidèle et avisé.

Ensuite Jésus change complètement d'approche. L'esclave ne serait plus fidèle et avisé et deviendrait "mauvais". Cette phrase est au conditionnel et indique que l'esclave fidèle et avisé doit tenir compte du fait que la maître tarderait et que cela pourrait influer sur sa façon de faire les choses.
Quelle belle preuve que cet esclave aurait attendu plus tôt que prévu le retour du maître puisque le problème soulevé par Jésus concerne sa réaction à cette attente différée.
Et on conçoit mal un esclave qui a attendu et qui ne voit pas arriver ce qu'il attend au moment espéré, avoir été muet sur ces attentes auprès de ces frères.
Nous sommes exactement dans le cas que tu soulèves et qui ne constitue pas encore, pour Jésus, une faute puisque c'est la raction de cet esclave à cette attente qu'il juge longue qui pourrait poser problème.
En d'autres termes, avoir enseigné et expliqué que Jésus pouvait revenir très rapidement et en pointant du doigt certaines époques n'est pas le reproche que le maître ferait au mauvais esclave, mais plutôt de baisser les bras et d'abandonner sa mission pour prendre du bon temps ( manger et boire avec des buveurs invétérés) à cause de son impatience.

Tu ne peux donc considérer la mise en garde comme une prophétie puisque la prophétie contraire est également, et avec plus de force encore, énoncé par Jésus.
En effet, Jésus ne peut pas en même temps prophétiser qu'un esclave qu'il jugera fidèle et avisé recevra une magnifique récompense de sa part, et dire qu'il le chassera puisqu'il se sera montré brutal avec ses frères. C'est l'un ou l'autre..

Il n'y a donc pas de fatalité à ce que l'EFA soit mauvais..
Et enfin, le magnifique travail de cet esclave plaide en sa faveur ce qui montre que l'avertissement de Jésus a été utile puisqu'entendu.

[papy]

Agecanonix a écrit :"Tu as besoin de faire des progrès en explication de texte. "
C'est bien possible , je n'ai pas fait de hautes études et je ne suis qu'un petit proclamateur pas très "spirituel ".
Question:
Comment se fait-il que l'EFA qui a reçut l'Esprit saint depuis" 1919" a attendu l'an 2013 pour comprendre ce texte concernant le mauvais esclave ?
Si je prend ton raisonnement ,ta remarque me concernant est valable alors aussi pour l'EFA dans sa compréhension du texte biblique.
je raisonne avec ta logique .
A+

[medico]

mais tu manque de logique personnel.car il doit bien avoir un esclave fidéle.
ceci dit le sujet n'est pas là.décidément tu ne pas d'empêcher de faire sortir le sujet de son théme initiale.

[franck17360]

Bon, tout cela est choux vert et vert choux !

Oui, on sait qu'il doit y avoir une esclave et OUI, cet esclave n'est pas parfait et OUI, certains de cet esclave bat ses compagnons et cet esclave ne fait pas grand chose pour réagir !

Mais pour autant est-il mauvais ? Ben, excuse moi papy, mais vu le travail qu'ils ont effectué au 19 ème siècle et ce qu'il font au 20ème, je ne pense pas qu'il soit mauvais.

Qu'il doive rendre des comptes à Dieu, oui, ca se fera...Tout le monde en devra !

[medico]

Bon, tout cela est choux vert et vert choux !

Oui, on sait qu'il doit y avoir une esclave et OUI, cet esclave n'est pas parfait et OUI, certains de cet esclave bat ses compagnons et cet esclave ne fait pas grand chose pour réagir !

Mais pour autant est-il mauvais ? Ben, excuse moi papy, mais vu le travail qu'ils ont effectué au 19 ème siècle et ce qu'il font au 20ème, je ne pense pas qu'il soit mauvais.

Qu'il doive rendre des comptes à Dieu, oui, ca se fera...Tout le monde en devra !

ça c'est la bonne parole du jour.

[papy]

rappel du sujet
Les fins du monde proclamés depuis le 19èm siècles