Pro et anti avortement

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Coeur de Loi

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Pro et anti avortement

Ecrit le 12 juin13, 01:55

Message par Coeur de Loi »

Concours d'éloquence :

ANTI :

Elle s'appelle Lia. Elle a 12 ans. Elle habite à Toronto, Canada, et elle a choisi l'avortement pour son discours de classe. Son professeur, une femme «pro-choix», lui demandait de choisir un autre sujet. Sa mère aussi (quoique contre l'avortement). Elle a tenu bon. Le professeur a dû reconnaître qu'elle était la meilleure, ce qui la qualifiait pour le concours de l'école.

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"Qu'est-ce que vous diriez si je vous disais que à cet instant précis quelqu'un est en train de "choisir" si vous devez vivre ou mourir ? Qu'est-ce que vous diriez si je vous disais que ce "choix" n'est pas basé sur ce que vous pouvez faire ou ne pas faire, ce que vous avez fait dans le passé, ou ce que vous ferez dans l'avenir ? Et qu'est-ce que vous diriez si je vous disais que vous ne pouvez rien faire contre cela ? Chers élèves et chers maîtres, des milliers d'enfants sont en ce moment même dans cette situation. Quelqu'un est en train de "choisir" - sans même les connaître - s'ils vont vivre ou s'ils vont mourir. Ce quelqu'un, c'est leur mère. Et ce "choix", c'est l'avortement."

http://www.avortementivg.com/article-28227273.html

---

PRO :

Tee-shirt avec un slogan habituel, "c'est mon corps donc je choisis", l'embettant c'est que le corps des enfants, c'est pas son corps.

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"Si tu peux me dire ce que je peux faire de mon corps, je peux te dire ce que tu peux faire de ta Bible ?"

http://feudeprairie.wordpress.com/2012/08/07/pro-choix/

---

Notez que le sujet n'est pas le corps de la femme, mais le corps du foetus, et que le débat ce résume à : Est-ce un humain ?

De plus il y a un aspect légal : À qui appartient le corps du foetus ?
- Aux 2 parents normalement, dans le cadre de la loi, car les enfants aussi appartiennent aux parents mais ils peuvent pas en faire ce qu'ils veulent.
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keinlezard

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Re: Pro et anti avortement

Ecrit le 12 juin13, 02:08

Message par keinlezard »

Et le but ?

Tu poses plus de question que tu ne crois fournir de réponse.

A quel moment le foetus est il conscient ?

A quel moment la cellule cesse d'être une cellule et devient un foetus ?

Comment doit on considérer un avortement spontané ?

Comment doit on agir lorsque qu'une gamine violée tombe enceinte ?

Il serait temps CdL de réfléchir aux implications de tes """pensée""" au delà de tes slogans "copiés-collé" qui ne rime à rien ...

si je suis ta logique ... à qui appartiennent les spermatozoÏdes et l'ovule ?
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

samuell

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Re: Pro et anti avortement

Ecrit le 12 juin13, 05:09

Message par samuell »

tous les discours ont droit de citer :
c'est la Liberté !

maintenant à 12 ans , elle ne connait pas grand chose de la vie , elle a le temps d'apprendre .

Coeur de Loi

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Re: Pro et anti avortement

Ecrit le 12 juin13, 05:24

Message par Coeur de Loi »

Oui, mais cela n'empêche que les arguments des pros sont hors sujet, on ne parle pas du corps de la femme, ce n'est pas ça le débat.

Le débat c'est le corps de l'embryon.
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Re: Pro et anti avortement

Ecrit le 12 juin13, 05:24

Message par medico »

Selon la revue Choices, on estime que “chaque minute une femme meurt durant sa grossesse ou au cours d’un accouchement”. La revue ajoute que, “chaque année, plus d’un demi-million de mères meurent pour une raison ou pour une autre liée à la grossesse. Et, pour chaque femme qui décède, 100 autres resteront malades ou infirmes”. En Amérique latine, environ une femme sur 73 meurt de complications dues à la grossesse. En Asie, la proportion serait de une sur 54, en Afrique de une sur 21. Ces chiffres sont très élevés en comparaison du taux de 1 pour 10 000 enregistré en Europe occidentale. Parmi les causes de décès liés à la grossesse, “l’avortement [est] à lui seul responsable de plus de 200 000 morts sur les 500 000 enregistrées chaque année dans le monde”.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Pro et anti avortement

Ecrit le 12 juin13, 06:27

Message par medico »

Journal d’une fillette qui n’a jamais vu le jour
5 OCTOBRE:
Ma vie a commencé aujourd’hui. Mes parents ne le savent pas encore, mais je suis déjà là. Et je serai une fille. J’aurai les cheveux blonds et les yeux bleus. Tout mon patrimoine est déjà fixé, même mon attirance pour les fleurs.
19 OCTOBRE:
Certains disent que je ne suis pas encore un être véritable, que seule ma mère existe. Mais je suis une personne bien réelle, de même qu’une petite miette de pain n’en est pas moins du pain. Ma mère existe, c’est une chose, mais moi aussi j’existe.
23 OCTOBRE:
Ma bouche commence à présent à s’ouvrir. Pensez que dans un an je me mettrai à rire et puis qu’un peu plus tard je parlerai. Je sais que mon premier mot sera: “MAMAN!”
25 OCTOBRE:
Aujourd’hui, mon cœur s’est mis à battre tout seul. Désormais, il va battre durant toute ma vie sans jamais s’arrêter. Au bout de plusieurs années, il finira par se fatiguer. Quand il s’arrêtera, je mourrai.
2 NOVEMBRE:
Je grandis tous les jours un peu plus. Mes bras et mes jambes commencent à prendre forme. Mais il faudra encore du temps avant que maman me serre dans ses bras sans se baisser, et que j’arrive à tenir un bouquet de fleurs et à embrasser papa.
12 NOVEMBRE:
Des doigts minuscules commencent à apparaître sur mes mains. Comme ils sont petits! Plus tard, je pourrai caresser les cheveux de maman avec.
20 NOVEMBRE:
C’est seulement aujourd’hui que le docteur a dit à maman que j’étais là, sous son cœur. Comme elle doit être contente! Tu es heureuse, dis, maman?
25 NOVEMBRE:
Papa et maman doivent sûrement me chercher un prénom. Ils ne savent pas encore que je suis une petite fille. Moi, j’aimerais bien m’appeler Catherine. Je commence déjà à être grande.
10 DÉCEMBRE:
Mes cheveux poussent. Ils sont fins, souples et brillants. Je me demande bien de quelle couleur sont ceux de maman.
13 DÉCEMBRE:
Ça y est; je commence à voir. Tout est sombre autour de moi. Quand maman me mettra au monde, il y aura du soleil et des fleurs. Mais ce qui me plairait le plus, c’est de voir maman. Dis, maman, comment es-tu?
24 DÉCEMBRE:
Je me demande si maman entend les faibles battements de mon cœur. Certains enfants arrivent au monde avec un handicap. Quant à moi, j’ai le cœur solide et en parfaite santé. Il bat régulièrement: boum-pa, boum-pa. Maman, tu as une petite fille en excellente santé!
28 DÉCEMBRE:
Aujourd’hui ma mère m’a tuée.
— Anonyme.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Coeur de Loi

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Re: Pro et anti avortement

Ecrit le 12 juin13, 06:33

Message par Coeur de Loi »

Ça c'est trop triste, j'aime pas lire ça.
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Re: Pro et anti avortement

Ecrit le 12 juin13, 06:36

Message par medico »

Coeur de Loi a écrit :Ça c'est trop triste, j'aime pas lire ça.
Mais c'est la réalité.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

septour

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Re: Pro et anti avortement

Ecrit le 12 juin13, 06:37

Message par septour »

L'Avortement
Un fœtus c'est une promesse pas une certitude, l'avortement(naturel) peut se produire en tout temps et s'il se produit, personne ne se souciera de l'enfant qui devait naitre....et pourtant il s'agit d'un étre humain en devenir.

SI l'avortement est possible, c'est que DIEU l' a bien voulu, sinon ca n'existerait pas.

L'étre humain qui devrait naitre SAIT parfaitement que sa vie sera courte, trés courte. ET ce n'est pas un probléme pour LUI, bien d'autres incarnations l'attendent. Vivre dans un corps c'est une ''mort'' la haut et mourir ici bas est une naissance la haut.
C'est la femme qui porte l'enfant et elle seule peut décider si l'enfant arrivera a terme.
Modifié en dernier par septour le 12 juin13, 11:35, modifié 1 fois.

CHAHIDA

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Re: Pro et anti avortement

Ecrit le 12 juin13, 07:28

Message par CHAHIDA »

Bonjour!

Une femme qui avorte peu importe la raison "tue" c'est mon opinion
je suis contre l'avortement que je considère comme étant un crime! pour une raison personnelle mais aussi religieuse que je cite ici :

« Certes, chacun de vous, lorsqu'il est créé dans le sein de sa mère, est d'abord pendant quarante jours une goutte de sperme (Noutfa), puis devient une adhérence ('Alaqa ) pendant une semblable durée de temps, puis enfin durant un même laps de temps, devient un embryon (Moudgha). Là-dessus, l'ange lui est envoyé, qui insuffle l'âme, et il est ordonné à celui-ci d'accomplir quatre commandements, à savoir d'inscrire : les moyens de vivre (du nouvel être), le terme de son existence, ses actions, enfin son malheur ou son bonheur futur.

« Et il ne leur est pas permis de taire ce qu'Allah a créé dans leurs matrices, si elles croient en Allah et au Jour dernier » S2 V228.

Et ne t'empresses surtout pas d'avorter et de t'en débarrasser par n'importe quel moyen car Allah t'a laissé l'opportunité de manger durant le mois de Ramadhan en cas de grossesse si le jeûne t'est pénible ou nuisible à ta grossesse.
Quant à ce qui s'est répandu à notre époque comme intervention chirurgicale facilitant l'avortement ; et bien -Nous sommes à Allah et c'est bien vers Allah que nous retournerons- ceci est strictement illicite.

Et si l'avortement s'effectue alors que l'âme a été insufflée au fœtus et que ce dernier meurt à cause de cela ; et bien ceci relève du crime contre une âme dont Allah a interdit le meurtre sans raison valable.

rayaan

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Re: Pro et anti avortement

Ecrit le 12 juin13, 07:32

Message par rayaan »

SI l'avortement est possible, c'est que DIEU le veut bien, sinon ca n'existerait pas.
Puis-je savoir quand ce genre de phrases scandaleuses seront interdites sur ce forum ?
Prenons un fait divers : une femme se fait violer par plusieurs hommes dans la forêt : sodomiser et tout ce que tu veux. Puis ils la tabassent et la laisse pour morte.
ça c'est passé comme ça donc on ne doit pas condamner car Dieu l'a voulu ???
Dieu aime ce qui est bon et déteste ce qui est mauvais !

et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent : "C'est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah." Dis : "[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas? " ( Sourate 7 verset 28 ).

Pour revenir au sujet :

La vision islamique sur l'avortement.

Traduction relative et approchée : « Nous avons certes crée l’homme d’un extrait d’argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence ; et de l’adhérence Nous avons crée un embryon ; puis, de cet embryon Nous avons crée des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l’avons transformé en une toute autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs ! » S23 V12 à14

Et dans la Sounnah, il est rapporté d’après ibn Mas’oud -Qu'Allah l'agrée- que le Prophète -éloges et bénédiction d'Allah sur lui- a dit :
« Certes, chacun de vous, lorsqu’il est créé dans le sein de sa mère, est d’abord pendant quarante jours une goutte de sperme (Noutfa), puis devient une adhérence ('Alaqa ) pendant une semblable durée de temps, puis enfin durant un même laps de temps, devient un embryon (Moudgha). Là-dessus, l’ange lui est envoyé, qui insuffle l’âme, et il est ordonné à celui-ci d’accomplir quatre commandements, à savoir d’inscrire : les moyens de vivre (du nouvel être), le terme de son existence, ses actions, enfin son malheur ou son bonheur futur. » (Hadith Authentique Rapporté par Boukhari et Mouslim)

Ce qui suit est une fatwa du grand savant saoudien Cheikh Fawzan :

« Par conséquent, ô toi Musulmane, tu es religieusement garante de ce qu’Allah a créé dans tes matrices, alors surtout ne cherches pas à le dissimuler. Allah a dit :

Traduction approchée et relative : « Et il ne leur est pas permis de taire ce qu’Allah a créé dans leurs matrices, si elles croient en Allah et au Jour dernier » S2 V228.

Et ne t’empresses surtout pas d’avorter et de t’en débarrasser par n’importe quel moyen car Allah t’a laissé l’opportunité de manger durant le mois de Ramadhan en cas de grossesse si le jeûne t’est pénible ou nuisible à ta grossesse.

Quant à ce qui s’est répandu à notre époque comme intervention chirurgicale facilitant l’avortement ; et bien -Nous sommes à Allah et c’est bien vers Allah que nous retournerons- ceci est strictement illicite.

Et si l’avortement s’effectue alors que l’âme a été insufflée au fœtus et que ce dernier meurt à cause de cela ; et bien ceci relève du crime contre une âme dont Allah a interdit le meurtre sans raison valable. Et cet acte est alors du domaine de la responsabilité des criminels qui évalueront le montant de l’amende ou bien la valeur de l’expiation chez certains savants (qui consistera à libérer un esclave ou pour celui qui ne pourrait le faire, jeûner deux mois consécutifs).

Certains savants ont même nommé cet acte « al Maw-oudatou as-Soughra » (le crime infantile mineur).

Cheikh Mouhammad ibn Ibrahim ( grand savant saoudien ) a dit : « S’empresser d’avorter n’est pas permis tant que la mort du fœtus n’a pas été confirmée car dans ce cas alors l’avortement est permis »

De même, le verdict de l’assemblée des grands savants d'Arabie Saoudite n°140 tenue le 20/4/1407 de l’Hégire fut le suivant :

1. Il n’est pas permis d’avorter quelle que soit l’étape du développement de l’embryon sauf pour une raison religieusement valable, et ce dans des limites très restreintes.

2. Si l’embryon se trouve à sa première phase de développement équivalente à 40 jours et qu’il y aurait un bien fondé légal (religieusement) ou un mal à repousser, il serait alors permis d’avorter. Quant au fait d’avorter durant cette période de peur de ne pouvoir assurer l’éducation des enfants, leur subsistance, leur enseignement, leur avenir, ou bien pour se limiter aux enfants que le couple possède déjà, alors ceci n’est pas permis.

3. Il n’est pas permis d’avorter lorsque l’embryon atteint la phase d’adhérence ('Alaqa) ou d’embryon (Moudgha) tant qu’un comité de médecins digne de confiance ne déclare pas le fœtus comme étant un danger pour la mère pouvant entraîner son décès. Alors dans ce cas, l’avortement est permis et ce, bien sûre après avoir emprunter tous les moyens permettant d’éloigner les risques pour la mère.

4. Après la troisième phase de développement et après les quatre mois de portée, il n’est plus permis d’avorter jusqu’à ce que tous les médecins spécialisés dignes de confiance affirment que garder le bébé entraînerait le décès de la mère. Et ce, bien sur après avoir tenté tout pour sauver la vie du bébé. Et si l’avortement est permis sous ces quelques conditions, c’est pour repousser le plus grand mal des deux et s’enquérir du plus grand bien des deux.

Et cette assemblée lorsqu’elle prit ces décisions, recommanda de même la crainte d’Allah et le fait d’être prudent et pointilleux quant à cette question. Et Allah est Celui qui guide par excellence et que la paix et le salut soient sur notre Prophète Mouhammad et sa famille et ses compagnons.

Cheikh ‘Otheymine dit : « Si ce qui est entendu par l’avortement est la destruction de l’embryon, et que cela est fait après que l’âme soit insufflée, alors ceci est illicite sans aucun doute. En effet, cela revient à tuer une âme sans aucun droit. Tuer une âme sacrée est illicite pas le Coran, la Sounnah et l’unanimité des savants »

Traduction relative et approchée : « Et qu’on demandera à la fillette enterrée vivante pour quel péché elle a été tuée » S81 V8 & 9 ».

Crains donc Allah, ô toi musulmane, et ne t’avise surtout pas à commettre un tel crime pour une raison futile et surtout ne te laisse pas berner par des idéologies fausses et des principes qui ne font qu’égarer et ne sont en conformité ni avec la religion ni avec la raison !!! »

tiré du site : Al Baida

Guiom

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Re: Pro et anti avortement

Ecrit le 12 juin13, 07:50

Message par Guiom »

Alors premièrement, je rejette tout raisonnement basé sur n'importe lequel des livres "sacrés" (pas de philosophie archaïque sans justification, de plus pour un problème si moderne) ni sur la notion d'âme (en plus de n'avoir aucune raison de croire que la pensée est séparée du corps, la neurologie prouve le contraire).

Deuxièmement, autant je ne comprends ni l'intuition des croyants, ni leur pleine confiance en cette intuition en dépit de la raison, autant je comprends parfaitement leur réticence sur ce problème. Je ne suis pas de ceux qui voient la ligne limite à la naissance, ni de ceux qui ridiculisent le malaise qu'on certains à ce sujet.

Troisièmement, je suis pro-choix.

Pour les viols et pour les grossesses à risque, je ne suis pas sûr qu'on puisse vraiment se mettre anti-avortement sans se baser sur des croyances religieuses faisant oublier la notion de souffrance (physique ou morale) de ces femmes enceintes, pour celle du futur bébé, "pur et innocent". Je pense que c'est un peu malvenu d'être contre (ou du moins, d'être catégoriquement contre) dans ces cas-là. Par contre, je suis aussi pro-choix pour les accidents et les regrets, et je peux un peu plus comprendre le malaise des anti. Je vous dirais toutes les choses qu'on vous a sûrement déjà dites, qu'il n'y a pas de conscience, que ce n'est qu'un amas de quelques cellules, que cette future vie sera probablement remplie de souffrance des deux côtés, etc., mais je ne trouve pas ça mal de mettre beaucoup de valeur sur le principe de "vie". Et, si on doit avoir une vision simple (simpliste ?) de la reproduction, je trouve la fécondation une bien meilleure ligne limite que la naissance.

Je dois y aller, donc ni le temps de me relire ni d'élaborer. Donc voilà ma pensée en bref.

septour

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Re: Pro et anti avortement

Ecrit le 12 juin13, 11:32

Message par septour »

RAYAAN
DIEU a tout créé, TOUT y compris le viol, l'inceste, le meurtre et j'en passe. MAIS.......ce sont D'ABORD des POSSIBILITÉS, elles ne deviennent réalité que par l'acte et l'acte c'est notre choix....et si ca existe, c'est que DIEU l'a bien voulu, sinon ca n'existerait pas.
Vous ne connaissez vraiment pas qui est DIEU. Il n'y a qu'un seul créateur et il a créé cet univers de A jusqu'à Z avec ,bien sur, tout ce qu'il contient, TOUT!!!!!!!!
Quand vous aurez compris cela, vous commencerez a connaitre DIEU.

DeConn

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Re: Pro et anti avortement

Ecrit le 12 juin13, 11:36

Message par DeConn »

@medico
...
12 NOVEMBRE:
Des doigts minuscules commencent à apparaître sur mes mains. Comme ils sont petits! Plus tard, je pourrai caresser les cheveux de maman avec.
...
Hé bah non, du coup...

Oooh ça va, ne criez pas à l'irrespect ou au blasphème, s'il vous plait.
...
28 DÉCEMBRE:
Aujourd’hui ma mère m’a tuée.
...
Subtil. T'as jamais lu "Inconnu à cette adresse" ?
KAHINA a écrit :Et si l'avortement s'effectue alors que l'âme a été insufflée au fœtus et que ce dernier meurt à cause de cela ; et bien ceci relève du crime contre une âme dont Allah a interdit le meurtre sans raison valable.
Non, sérieux les mecs, vous pouvez pas raisonner 2 seconde sans affirmer l'existence de dieu à chaque foutue ligne ? Le débat sur l'avortement est déjà bien assez complexe comme ça, pas besoin d'y ajouter les desseins de dieu (comme si vous pouviez savoir ce qu'il en pense...).
septour a écrit :SI l'avortement est possible, c'est que DIEU le veut bien, sinon ca n'existerait pas.
Lol.

Pour mon petit grain de sel, je crois que l'avortement n'est pas à exclure totalement. Comme l'a fait remarquer Guiom (plus gentiment que moi), il faut être un peu teubé pour être contre dans ce genre de cas. Pour ce qui est du cas de la négligence, passe encore... Par contre les regrets, non ! Tu as choisis, maintenant tu assumes. Faut pas pousser mémé dans les orties. D'ailleurs, j'ai de serieux doutes sur le nombre d'avortement qui se font par "regrets" : si on est près à un moment donné, il y a de très fortes chances qu'on le soit encore 3 mois plus tard... Ce n'est pas le genre de truc sur lequel on ne planche pas un minimum. Du moins j'ose le croire.

Par contre, il faudrait limiter le nombre d'avortement possible, parce que voir une nana se faire avorter genre 4 fois, c'est pas normal et ça montre clairement qu'il y a un gros soucis quelque part (autre part que dans l'utérus, s'entend).

@Ryan : Parce que tu connais dieu, toi ? Tu veux bien me le présenter ?

septour

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Re: Pro et anti avortement

Ecrit le 12 juin13, 11:44

Message par septour »

L'AME partie de DIEU n'est pas insufflée dans le fœtus, elle y va d'elle méme. Mais elle n'y est présente que fort peu de temps a la foi, c'est la raison pour laquelle, après la naissance, l'enfant dort 20 h/24. Laissant la place a l'ESPRIT pour les ''jobs'' dites automatiques.

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