[Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.

[agecanonix]

C'est fou comme nous devons, nous TJ, défendre une position médiane.

Avec Intrigue, il faut expliquer que la bible appelle les anges des dieux, ou des êtres de condition divine.
Avec Mormon il faut expliquer que tout ce qui est appelé "dieu" par les hommes n'est pas toujours réellement "dieu".

Je rêve d'une discussion Intrigue/Mormon !!!

[medico]

C'est fou comme nous devons, nous TJ, défendre une position médiane.

Avec Intrigue, il faut expliquer que la bible appelle les anges des dieux, ou des êtres de condition divine.
Avec Mormon il faut expliquer que tout ce qui est appelé "dieu" par les hommes n'est pas toujours réellement "dieu".

Je rêve d'une discussion Intrigue/Mormon !!!

ça m'intriguerai ce genre de discussion.

[intrigue]

Au moins deux comme le "nous" le suggère.

désolé mon ami, mais l'homme a été fait à l'image DE DIEU et pas à l'images DES DIEUX

Jésus est Dieu

Bonjour, medico
Un pour la création spirituelle, le Père ; et un autre pour la création physique, le Fils.

En plus, mais là ça donne le vertige :

" Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:5-6)

Dieu le Père est l'unique Seigneur (Marc 12:29 ) tout comme Jésus est le seul Seigneur (1 Corinthiens 8:6)

[intrigue]

Si c'est a NOTRE image, c'est bien qu'il y a deux personne !!!!!!!

et la suite ?

à l'image de Dieu et pas des Dieux.

cela prouve que la Parole de Dieu + Dieu = 1 seul Dieu, comme Jésus l'avait pourtant enseigné : moi et le Père nous sommes 1, et pas 2.

donc 2 personnes oui, mais qui partage la même divinité, ce qui est logique, car Jésus est la Parole de YHWH, du seul Dieu, et pas la parole d'un autre Dieu ou dieu.

de plus, cela élimine l'hypothèse qu'il soit un ange, car l'homme n'a pas était fait à l'image d'un ange, mais comme dit le Père : " à nôtre image ".

Jésus partage cette même image de Dieu (nôtre image = à l'image de Dieu)

[intrigue]

donc dans la bible il question de deux Dieux ?

non, d'un seul , car il est écrit : à l'image de Dieu, et pas à l'image des Dieux.

à nôtre image (Genèse 1:26) = à l'image de Dieu (Genèse 1:27)

tu fais l'amalgame entre " 2 personnes " et " 2 Dieu ".

moi et le Père nous sommes un (Jean 10:30) signifie qu'ils sont le même Dieu, cela ne veut pas dire qu'ils sont la même personne au sens où tu l'entends, ce n'est pas la même chose.

[intrigue]

donc dans la bible il question de deux Dieux ?

à nôtre image (Genèse 1:26) = à l'image de Dieu (Genèse 1:27) donc 1 seul Dieu.

il ne faut pas confondre " personnes " et " Dieux "

moi et le Père nous sommes un = 1 même Dieu, tout en étant 2 personnes.

logique, Jésus est la Parole de Dieu, de YHWH, l'unique Dieu, et il n'est pas la parole d'un autre Dieu, ou d'un petit dieu.

Un pour la création spirituelle, le Père ; et un autre pour la création physique, le Fils.

En plus, mais là ça donne le vertige :

" Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:5-6)

A méditer.

Jésus est autant le seul Seigneur (1 Corinthiens 8:6) que le Père est l'unique Seigneur (Marc 12:29)

[intrigue]

C'est fou comme nous devons, nous TJ, défendre une position médiane.

Avec Intrigue, il faut expliquer que la bible appelle les anges des dieux, ou des êtres de condition divine.
Avec Mormon il faut expliquer que tout ce qui est appelé "dieu" par les hommes n'est pas toujours réellement "dieu".

Je rêve d'une discussion Intrigue/Mormon !!!

Vous avez surtout expliquez autre chose que l'enseignement de ton organisation qui spécifie précisément que " la nature angélique " des anges, n'est pas celle du Christ qui est " divine " et " différente " des anges (Tour de Garde Mars 1915, page 21)

donc non ! les anges ne sont pas de nature divine, mais angélique.

Je te met au défi de me montrer, un seul de vos ouvrages qui enseigne que Jésus n'est pas de nature divine, ou que les anges ne sont pas de nature angélique.

[intrigue]

ça m'intriguerai ce genre de discussion.

je constate que le niveau de la conversation est vraiment profond

[franck17360]

et la suite ?

à l'image de Dieu et pas des Dieux.

cela prouve que la Parole de Dieu + Dieu = 1 seul Dieu, comme Jésus l'avait pourtant enseigné : moi et le Père nous sommes 1, et pas 2.

donc 2 personnes oui, mais qui partage la même divinité, ce qui est logique, car Jésus est la Parole de YHWH, du seul Dieu, et pas la parole d'un autre Dieu ou dieu.

de plus, cela élimine l'hypothèse qu'il soit un ange, car l'homme n'a pas était fait à l'image d'un ange, mais comme dit le Père : " à nôtre image ".

Jésus partage cette même image de Dieu (nôtre image = à l'image de Dieu)

Mais jésus n'est pas Dieu...

Quant à "notre image", l'homme aussi a été crée à l'image de Dieu, tu l'oublies ?

Ton raisonnement ne tient pas.

[agecanonix]

Nouveau rappel.
Moi et le Père sommes un. Jean 10:30.
Afin que tous (les disciples de Jésus) soient un .Jean 17:21.
Or celui qui plante (Paul) et celui qui arrose (Apollos) sont un.. I Cor 3:8.
afin qu'ils (les disciples) soient un comme nous (Dieu et Jésus) sommes un. Jean 17:11.

Constat : être un, c'est être unis..

Pas compliqué mais tellement difficile à accepter..

[Mormon]

Jésus est autant le seul Seigneur (1 Corinthiens 8:6) que le Père est l'unique Seigneur (Marc 12:29)

Les deux sont uniques dans leur rôles différents : Dieu en tant que créateur ; le Fils de Dieu en tant que rédempteur.

Tous deux sont des seigneurs. Donc deux seigneurs.

Cordialement.

[Mormon]

Nouveau rappel.
Moi et le Père sommes un. Jean 10:30.
Afin que tous (les disciples de Jésus) soient un .Jean 17:21.
Or celui qui plante (Paul) et celui qui arrose (Apollos) sont un.. I Cor 3:8.
afin qu'ils (les disciples) soient un comme nous (Dieu et Jésus) sommes un. Jean 17:11.

Constat : être un, c'est être unis..

Pas compliqué mais tellement difficile à accepter..

Si être "un" ce n'est pas être unis, demandons alors à intrigue de nous donner l'explication ésotérique qui ne semble pas être à la portée du commun des mortels. Pour rappelle, Etienne vit deux personnages avant de mourir : Dieu et le Fils de Dieu.

A bientôt.

[agecanonix]

Vous avez surtout expliquez autre chose que l'enseignement de ton organisation qui spécifie précisément que " la nature angélique " des anges, n'est pas celle du Christ qui est " divine " et " différente " des anges (Tour de Garde Mars 1915, page 21)

Que néni.. C'est quand même curieux cette spécialisation (un peu approximative) de Intrigue qui va nous retrouver une TG de 1915..
Faut-il qu'il nous craigne !!

donc non ! les anges ne sont pas de nature divine, mais angélique.

Tu peux crier non ! non ! non ! autant de fois que tu voudras, Psaume 8:5 ( Héb. : méʼèlohim ) indique que les anges sont de condition divine..

Et II Pierre 1:4 nous apprend que les chrétiens oints participeront à la nature divine.. . Gr. : théïas (...) phuséôs
Segond: "et que vous ayez part à la nature divine"
Colombe: " afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine"


Je te mets une recherche faite sur le CD WT Librairie.
En regard de 2 Pierre 1:4 tu retrouves 1 Jean 3:1
Voyez quel genre d’amour le Père nous a donné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu ; et nous le sommes. Voilà pourquoi le monde ne nous connaît pas, parce qu’il n’est pas parvenu à le connaître. 2 Bien-aimés, maintenant nous sommes enfants de Dieu, mais ce que nous serons n’a pas encore été manifesté. Cependant, nous savons que lorsqu’il sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu’il est.
Que nous confirme Jean qui répond au texte de Pierre ?.
Que les chrétiens oints, parce qu'ils sont enfants de Dieu, seront semblables à lui.. Ils participeront donc bien à la nature divine.

C'est pas rien que d'être semblable à Dieu !! Réfléchis bien..

Cela signifie être dans la forme de Dieu comme Jésus.
Philippiens 2:6. " lequel, bien qu'existant dans la forme de Dieu ".

Cela signifie porter l'image de Dieu.
I Cor 15:49: " nous porterons aussi l’image du céleste."

Tout comme Jésus est l'image de son Père.
2 Cor 4:4. " pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu ".
Colossiens 1:15. "  Il est l’image du Dieu invisible "

Les chrétiens oints deviennent des fils ou enfants de Dieu comme Jésus et reçoivent donc la possibilité d'être semblables à Dieu sans pour autant être Dieu ni même aussi puissant que lui. C'est pour cette raison que Paul indique que les chrétiens oints deviendront les frères de Jésus puisque eux aussi enfants de Dieu.
Hébreux 2:11. Car celui qui sanctifie comme ceux qui sont en train d’être sanctifiés sont tous issus d’un seul, et c’est pour ce motif qu’il n’a pas honte de les appeler “ frères "
Nous avons donc bien Jésus (celui qui sanctifie) et ses frères (ceux qui sont en train d'être sanctifiés) qui sont issus d'un seul, Dieu..
Beau texte au passage qui met Jésus au même niveau que ses frères oints en indiquant qu'il doit aussi sa vie et son onction à Dieu.
Jésus a néanmoins la primauté en tant que Roi choisi par Dieu sur ce groupe qu'il appelle ses frères.

Toujours est-il que les anges, Jésus et ses frères sont ou seront de condition divine, vivant dans la forme de Dieu ou semblables à lui quand à leur nature corporelle..

Comme tu vois tout est logique et démontré.. Voir CD Watch Tower Librairy..

[Mormon]

désolé mon ami, mais l'homme a été fait à l'image DE DIEU et pas à l'images DES DIEUX

Jésus est Dieu,

Plus précisément le Fils de Dieu de divinité égale au Père, le seul vrai Dieu... Le "nous" de la Genèse 1 implique au moins deux Personnes nommées Elohim.

intrigue, vous devriez être moins affirmatif. Est-ce un mécanisme pour vous défendre? Vos interlocuteurs ne sont pas tous des sots. Alors, plus d'humilité !

Les témoins de Jéhovah veulent plusieurs personnes de divinité différente ; quant à vous, vous désirez plusieurs personnes de divinité égale mais sans faire plusieurs personnes.

Les uns et les autres avec des arguments égaux allant dans un sens comme dans l'autre. Pour intrigue l'absurdité du 1+1+1=1 ; pour les TJ le déni de l'absolue divinité de Jésus.

Vous ne vous entendrez jamais. medico devrait verrouiller tout cela.

Amitié à tous.

[agecanonix]

Plus précisément le Fils de Dieu de divinité égale au Père, le seul vrai Dieu... Le "nous" de la Genèse 1 implique au moins deux Personnes nommées Elohim.

Le "nous" de Genèse ne l'impose pas..Il indique seulement que Jéhovah s'adresse à quelqu'un d'autre.. Mais celui-ci est-il son égal, ou de même niveau que lui, rien ne le prouve..
D'ailleurs le fait que ce soit Jéhovah, et donc Dieu qui affirme cela indique que c'est lui qui décide..

Les textes que je cite sont affirmatifs, ils vont dans un sens qui s'impose à la logique.
Votre discours sur la Genèse n'est qu'une interprétation que vous ne pouvez prouver " bibliquement".
Au mieux vous nous apprennez ce que vous croyez, mais en aucun cas vous ne le démontrez bible en main.

Les témoins de Jéhovah veulent plusieurs personnes de divinité différente

Non pas les TJ, mais la bible..
Il ne me semble pas vous avoir développé la croyance des TJ. Je vous ai cité Paul, Pierre et quelques autres qui indiquent tous que la condition divine n'est pas accessible qu'à Dieu seul, qui lui, bien que de condition divine aussi, est bien plus que cela.

Vous ne vous entendrez jamais. medico devrait verrouiller tout cela.

Si vous êtes dérangés par nos discussions, alors ne nous lisez plus.. Mais cet échange est riche et vous trouve bien muet..
Il est vrai que nous n'utilisons que la bible..