Excommunication dans l'église catholique.

[azaz el]

C est bien dommage et c'est pour cela entre autre que je lis la bible simplement sans tradition humaine pour la completer ou la remplacer.

[medico]

C est bien dommage et c'est pour cela entre autre que je lis la bible simplement sans tradition humaine pour la completer ou la remplacer.

Alors explique cela à un catholique.

[medico]

Comment l'église considére la doctrine de Nestorius ?
Et il toujours considéré comme apostat?

[Marmhonie]

Comment l'église considére la doctrine de Nestorius ?

Donc c'est du nestorianisme ou des nestoriens que tu parles ? L'Eglise ne revient pas sur le passé qui est passé, "avant avant" comme on dit. L'Eglise s'occupe des vivants. Pour ces chrétiens nestoriens qui ont évolué, qui existent toujours, elle tend ses bras et les accepte tels quels. Ils sont chrétiens. C'est Vatican II. Le nestorianisme est plus important depuis le XX siècle pour Rome et plus encore au XXI siècle.

Ce patrimoine chrétien est précieux, il permet de beaucoup comprendre. L’Église le conserve et l’étudie, c'est normal. Elle le protège aussi. Il permet de comprendre de nombreux pays touchés par cette hérésie, comment leur christianisme a évolué, comment le catholicisme a été mal compris et comment il est important de le situer en 2013.

Et il toujours considéré comme apostat?

Bien faire la différence d'abord entre apostat et hérésiarque.
Jusqu'au 19e siècle, il était un hérésiarque. Avec Vatican II, tout change dans sa compréhension moderne. Nestorius est en grande partie réhabilité et très étudié, en tout cas il n’était pas un "nestorien".

[medico]

donc sa doctrine n'est plus une hérésie ?

[Marmhonie]

Tu n'arrives pas à comprendre que Nestorius n’était pas nestorien, ni que le nestorianisme a évolué et muté. Je ne peux pas t'aider.
"Les Églises héritières de ce courant du christianisme oriental sont actuellement certaines communautés chrétiennes de l'est de l'Anatolie et du nord de la Mésopotamie (Turquie et Irak), avec l'Église assyrienne et sa jumelle unie à l'Église catholique romaine, l'Église chaldéenne."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nestorianisme

Pour de plus amples recherches personnelles sur tout ce qui ne te satisfait pas dans ma simple réponse, le Vatican :
http://www.vatican.va/phome_fr.htm

[medico]

tu connais les rapports de Nestorius avec l'église ?

[Marmhonie]

tu connais les rapports de nestorius avec l'église?

Un peu
L'Église du pape François est soucieuse de restaurer le patrimoine des nestoriens actuels. Elle souhaite évangéliser les nouvelles générations héritières de ce patrimoine, qui sont à l'est de l'Anatolie et au nord de la Mésopotamie (Turquie et Irak), avec l'Église assyrienne et sa jumelle unie à l'Église catholique romaine, ainsi que l'Église chaldéenne. Il y a 2 générations encore, ils n'étaient pas persécutés et maintenant ils doivent survivre en villes contre cette autre religion monothéiste qui les massacre. Le pape François vient de canoniser 800 martyrs dans ce sens. Ils sont chrétiens persécutés en terres qui sont les leurs C'est l'Église de Vatican II.

[medico]

c'est seulement maintenant que l'église est soucieuse de cette hérésie .car s'en est une pour les catholiques des fois que tu l'aurais oublié.la doctrine fut condamneé par le pape Célestin en 430.

[Marmhonie]

Je ne sais pas ce que tu as de viscéralement contre l'Eglise catholique, trop de tes messages l'attaquent sans cesse. Ici, une fois encore, tu fais un bond entre 430 et 2013 sans rien connaître de tout ce qui s'est passé entre, et j'ai déjà parlé du patrimoine de Nestorius conservé et étudié par l'Eglise. Je ne vais donc pas tomber dans une nouvelle provocation
Si tu sais, alors de toi-même tu sais que ton propos est absurde. Si tu ne sais pas, pourquoi par a priori, une telle agressivité récurrente contre l'Eglise catholique romaine ? Elle vous laisse tranquille, les TJ, donc pourquoi ?
Je suis (du verbe suivre, pas être) toujours le côté positif, pour qu'on avance ensemble, chrétiens. Ne t'inquiète de rien pour l'Eglise, elle protège très bien son patrimoine et son immense savoir.
Allons en paix, allons en paix !

[medico]

je raconte l'histoire tout simplement.pourquoi te voiler la face.

[Marmhonie]

Impossible. Tu montres au contraire, pardon, ta grande méconnaissance de l'Histoire de l'Eglise, et tu tombes dans ses pièges élémentaires. Nestorius est remis en grande valeur par le pape François, et tu ne sais pas pourquoi. Si tu souhaites t'enfermer dans ce sujet fin, tant mieux, tu joues exactement ce qu'on attend, ne rien voir des choix actuels, des études d'exégètes les plus savants, sur tout autre chose. Tant que tu attaques, c'est que tu n'as pas compris. Le sage, l'homme cultivé, dont l'esprit s'affine, reste à sa place et constate. C'est le paysage actuel et ce qui s'y passe, qui m'intéresse, pas les vieilleries poussiéreuses. Le Christ a été très clair, "laissez les morts enterrer les morts". la moisson est abondante, et les ouvriers manquent.
Demandez-vous pourquoi Nestorius, et les églises nestoriennes, sont étudiées et grandement protégées maintenant, mais depuis longtemps, très longtemps, et pourquoi on active de manière plus ample sur ce sujet. Tu dégageras deux voies parallèles, et c'est un modèle de stratégie intelligente sur deux fronts différents.
Le pape François est un jésuite, ne sous-estime jamais un jésuite, ils sont brillantissimes !
Ô combien.
Bonne poursuite dans tes recherches

[medico]

mais c'est pas impossible c'est véridique.tu te voile la face.
tu pratiques la politique de l'autruche.

[Marmhonie]

Je vais essayer de t'expliquer autrement mais parce que c'est toi.
Franchement, qu'est-ce qu'on en a à faire de Nestorius au Ve siècle ? Si donc Nestorius et les ses églises sont très protégées maintenant par le pape François, c'est certainement pour autre chose. Ne t’inquiètes pas, une autre religion a bien reçu le message du Vatican ! Avec une forte émotion.

Pour sa première canonisation, le pape François a conféré la sainteté à 800 martyrs italiens décapités par les Ottomans en 1480 à Otrante. Est-ce que cette fois, tu commences à comprendre medico ? Le précédent pape Benoit XVI qui démissionne (du jamais vu en 2000 ans), en très bonne santé, et le nouveau pape, qui commence par 800 canonisations (du jamais vu encore en une seule fois). Les chrétiens sont les plus persécutés au monde, et cela s'amplifie sans cesse. Cette fois, ça suffit. Le message est clair, il va l’être de plus en plus. Dans le berceau de cette autre religion, Nestorius a joué un rôle indirect considérable. Très vite, les missionnaires, et avant les chevaliers français, en avaient bien vu le fondement. Sur l'emplacement du Premier Temple, celui de Salomon, les français avaient fait des recherches "archéologiques" importantes, ils vont s'appeler "chevaliers du temple", au passage. Bien avant l'invention d'une autre religion, il y avait sur cet l'emplacement, une église, qui sera détruite, évidemment comme toujours. Son contenu et le savoir sont conservés par le Vatican.

Allez, c'est sans importance si tu ne comprends pas, sois en paix

[medico]

mais cette religion existe toujours.
donc la levé d'excommunion a t'elle été faite ?