[Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.

[Mormon]

Votre discours sur la Genèse n'est qu'une interprétation que vous ne pouvez prouver " bibliquement".
Au mieux vous nous apprennez ce que vous croyez, mais en aucun cas vous ne le démontrez bible en main.

^

Le "nous" de la Genèse c'est du Bible en main. Une démonstration de la présence de plusieurs personnes d'égale divinité à l'origine de la création, voir Jean 1 et Colossiens. Sans quoi, c'est le singulier qui aurait été employé... Au moins Elohim et Jéhovah étaient présents. Et, dès après la chute, le "nous" disparaît au profit de Jéhovah (le logos comme disent certains), Jéhovah assurant désormais la médiation (la chute sépara irrémédiablement Elohim de l'humanité mortelle).

Ce fil n'a rien d'édifiant, si ce n'est à intrigue et agecanonix... et autres TJ, de se régler des comptes coup pour coup entre mouvements rivaux.

intrigue ne vous fera jamais avaler les divinités et personnes de Jésus et du Saint-Esprit. Vous TJ, vous ne lui ferez jamais avaler que Dieu n'est seulement que le Père, et non trois personnages mystérieusement fusionnés dont on aurait plus rien en commun.

Bien à vous.

[agecanonix]

Le "nous" de la Genèse c'est du Bible en main.

Et vous appelez cela du bible en main.
Dieu s'adresse à quelqu'un en disant "nous" et vous en déduisez une égalité.
Quand un entrepreneur dit à ses ouvriers, " construisons cette maison ", aucun d'entre eux ne se prend pour le patron en l'écoutant parler..
Jésus s'est défini comme étant l'habile ouvrier de Dieu (Prob 8:30).
Dieu lui parle donc et lui dit: " faisons l'homme à notre image "
Paul en Colossiens 1:15 confirme que Jésus a été la première création de Dieu et qu'il a ensuite (verset 16) participé à la création de tout le reste.
Paul, toujours en Hébreux 2:11 poursuit en indiquant que Jésus appelle "frères" les chrétiens "oints" pour la raison que lui comme eux sont issus d'un seul, Dieu..
Jésus est donc bien comme l'écrira Jean en Révélation 3:14 : " le commencement de la création de Dieu ".
Voila ce que j'appelle une argumentation "bible en main" au contraire d'une interprétation sans fondement réel dans la parole de Dieu.

Une démonstration de la présence de plusieurs personnes d'égale divinité à l'origine de la création, voir Jean 1 et Colossiens.

Pour Colossiens, nous l'avons vu.
Pour Jean 1:1 je constate que la Parole était avec Dieu.. J'ai beau me creuser l'esprit, je n'ai jamais réussi à comprendre comment on pouvait être avec quelqu'un et être en même temps ce quelqu'un..
Vous savez, sans vouloir le reconnaître, mais c'est votre choix même s'il vous engage vis à vis de Dieu, que ce texte peut parfaitement se traduire autrement en respectant la construction du grec: et la Parole était un dieu..
Ce qui est beaucoup plus logique en fonction de ce que dira Jean en Rév 1:6 lorsque affirmera que le Dieu de la bible est aussi le Dieu de Jésus.
Jean le confirmera aussi en reprenant les paroles de Jésus en Jean 20:17. " je monte vers mon Dieu et votre Dieu " se mettant à égalité avec ses disciples pour ce qui est de sa position vis à vis de Dieu.

Sans quoi, c'est le singulier qui aurait été employé... Au moins Elohim et Jéhovah étaient présents. Et, dès après la chute, le "nous" disparaît au profit de Jéhovah (le logos comme disent certains), Jéhovah assurant désormais la médiation (la chute sépara irrémédiablement Elohim de l'humanité mortelle).

Une bonne connaissance de la bible vous aurait aidé. Vous auriez su que Genèse 2:4 attribue à Jéhovah la création du ciel et de la terre et que c'est également Jéhovah qui décide de créer l'homme. Il n'y a pas d'Elohim au dessus de Jéhovah..
Déjà, ne pensez vous pas que le peuple juif qui a reçu cette révélation de Dieu se serait posé cette question du pluriel si cette expression emportait la pluralité de Dieu. Or, il n'y a pas plus monothéiste que le Judaïsme, avec le christianisme évidemment.!!
Le singulier n'aurait été employé que si Dieu avait été seul. A partir du moment où nous savons que Jésus a participé, sous les ordres de Jéhovah, à la création, vous avez votre réponse.
Ensuite, Jésus s'efface devant Jéhovah qui va gérer la crise puisqu'elle le met en cause, lui. C'est Dieu qui est mis en cause par la rébellion, pas Jésus.

Ce fil n'a rien d'édifiant, si ce n'est à intrigue et agecanonix... et autres TJ, de se régler des comptes coup pour coup entre mouvements rivaux.

Ce fil est intéressant car beaucoup de visiteurs nous lisent et comparent nos argumentations respectives..

intrigue ne vous fera jamais avaler les divinités et personnes de Jésus et du Saint-Esprit. Vous TJ, vous ne lui ferez jamais avaler que Dieu n'est seulement que le Père, et non trois personnages mystérieusement fusionnés dont on aurait plus rien en commun.

Qui vous parle d'Intrigue.. ou de vous. Le témoignage est donné et ce sont nos lecteurs qui trancheront.
Plus Intrigue avance ce type d'argument sans vouloir répondre à celui que nous lui opposons, et plus notre cause avance.
Avez vous remarqué que nous ne laissons jamais une explication d'Intrigue sans réponse détaillée. Alors que de son côté, il laisse sous silence la majeure partie de nos arguments.
De votre côté, vous semblez aussi dépassé.

bonne nuit.

[Mormon]

Votre discours sur la Genèse n'est qu'une interprétation que vous ne pouvez prouver " bibliquement".
Au mieux vous nous apprennez ce que vous croyez, mais en aucun cas vous ne le démontrez bible en main.

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Le "nous" de la Genèse c'est du Bible en main. Une démonstration de la présence de plusieurs personnes d'égale divinité à l'origine de la création, voir Jean 1 et Colossiens. Sans quoi, c'est le singulier qui aurait été employé... Au moins Elohim et Jéhovah étaient présents. Et, dès après la chute, le "nous" disparaît au profit de Jéhovah (le logos comme disent certains), Jéhovah assurant désormais la médiation (la chute sépara irrémédiablement Elohim de l'humanité mortelle).

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Col.1:16).

" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était (de) Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père " (Jean 1-3,14).

" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb.1:8-10).

" Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5).

Ce fil n'a rien d'édifiant, si ce n'est à intrigue et agecanonix... et autres TJ, de se régler des comptes coup pour coup entre mouvements rivaux.

intrigue ne vous fera jamais avaler la divinité complète de Jésus et du Saint-Esprit. Vous TJ, vous ne lui ferez jamais avaler que Dieu n'est seulement que le Père, et non trois personnages mystérieusement fusionnés dont on aurait plus rien en commun.

agecanonix : Faites-vous aimer ! Soyez-moins vindicatif !

Bien à vous.

[intrigue]

Mais jésus n'est pas Dieu...

- Si, c'est même écrit noir sur blanc (Jean 20:28, Esaïe 9:5, Hébreux 1:8-9, etc...)
- après, il t'appartient d'appeler " ange " celui qu'Esaïe, Thomas, Jean, et Dieu le Père appellent " Dieu ".

Quant à "notre image", l'homme aussi a été crée à l'image de Dieu, tu l'oublies ?

tu fais de l'humour " Frank " ?, car c'est précisément le verset que j'ai posté précédement :

Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. (Genèse 1:26-27)

c'est le propos même du débat, car il est éxrit clairement que l'homme à été fait à l'image de Dieu et non pas à celle d'un ange.

Ton raisonnement ne tient pas.

LOL , car en vérité ce qui ne tient pas, c'est de dire que l'homme à été fait à l'image d'un ange.
- ça c'est pas crédible, en plus de pas être lisible dans la Bible, car nous lisons : " Faisons l'homme à notre image " + " à l'image de Dieu ".
- donc que tu le veuille ou non, l'image de Dieu inclus l'image de Jésus (notre image), et cela nous pouvons le lire dans la Parole de Dieu, et OUI " Frank ", c'est écrit.

[intrigue]

Nouveau rappel.
Moi et le Père sommes un. Jean 10:30.
Afin que tous (les disciples de Jésus) soient un .Jean 17:21.
Or celui qui plante (Paul) et celui qui arrose (Apollos) sont un.. I Cor 3:8.
afin qu'ils (les disciples) soient un comme nous (Dieu et Jésus) sommes un. Jean 17:11.

Constat : être un, c'est être unis..

Constat selon " agecanonix ", car voyons plus sérieusement ce qu'enseigne ton organisation au sujet de Jean 10:30 :

Pourtant Jésus n'a-t-il pas dit un jour: "Moi et le Père, nous sommes un." (Jean 10:30)... Jésus et son Père sont "un " en ce sens que Jésus est en parfait accord avec son Père.
- LA VÉRITÉ QUI CONDUIT À LA VIE ETERNELLE page 23

Voici la page originale : http://temoinsdejesus.fr/DIVINITE/L_196 ... age_23.jpg

- Donc il est évident que cet enseignement est faux, car l'Ecriture enseigne que suite à ces mot (moi et le Père nous sommes un) Jésus à été considéré blasphémateur (Jean 10:33), les Juifs ont même voulu le lapider pour ces mot (Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème), et ce qui confirme qu'il ne s'agit pas d'être en " parfait accord avec son Père ", c'est que ces paroles de Jésus ont été le motif de sa crucifion.
- on ne crucifie, ni ne lapide quelqu'un pour être en accord avec Dieu.
- d'ailleurs ce n'est même pas une transgression de la loi, que dêtre en accord.
- Les Juifs eux-mêmes se croyaient être en accord avec Dieu.

Pas compliqué mais tellement difficile à accepter..

t'as surtout écrit trop vite

[intrigue]

Si être "un" ce n'est pas être unis, demandons alors à intrigue de nous donner l'explication ésotérique qui ne semble pas être à la portée du commun des mortels. Pour rappelle, Etienne vit deux personnages avant de mourir : Dieu et le Fils de Dieu.

A bientôt.

Un vrai comique ce Mormon , croire que d'être en accord avec Dieu est un motif de lapidation ? c'est plutôt marrant.
- concerant ta question, Dieu et le Fils de Dieu sont tous 2 " Dieu " :

Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)

πρὸς δὲ τὸν υἱόν, Ὁ θρόνος σου ὁ θεὸς εἰς τὸν αἰῶνα τοῦ αἰῶνος, καὶ ἡ ῥάβδος τῆς εὐθύτητος ῥάβδος τῆς βασιλείας αὐτοῦ·
ἠγάπησας δικαιοσύνην καὶ ἐμίσησας ἀνομίαν· διὰ τοῦτο ἔχρισεν σε ὁ θεὸς ὁ θεός σου ἔλαιον ἀγαλλιάσεως παρὰ τοὺς μετόχους σου.

ce qui explique " moi et le Père nous sommes un ".

maintenant à moi de te poser une question, tu parles d'Etienne, mais à qui Etienne a-t-il remis son esprit ?
- qui a-t-il prié en Actes 7:59 ?

Je laisse la Bible te répondre : Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur Jésus, reçois mon esprit! (7:59)

- Tu parles d'ésotérisme, mais savais-tu que Joseph smith était un warlock, en plus d'être un franc-maçon ?
- Savais-tu aussi que sa femme, était l'ex d'un autre franc-maçon ?
- d'ailleurs baptiser les mort est aussi une coutume satanic, le savais-tu ?

[intrigue]

Que néni..

Si SI, c'est écrit

C'est quand même curieux cette spécialisation (un peu approximative) de Intrigue qui va nous retrouver une TG de 1915..

reconnais-tu par là que la Tour de Garde est indigne de confiance comme l'est la Bible qui a 2000 ans ?

Faut-il qu'il nous craigne !!

que tu emplois ce mot est très révélateur

Tu peux crier non ! non ! non ! autant de fois que tu voudras, Psaume 8:5 ( Héb. : méʼèlohim ) indique que les anges sont de condition divine..

- Je n'ai rien crié, j'ai simplement posé un texte de ton organisation qui enseigne le contraire de toi.
- donc qui ment dans l'histoire ? toi ou elle ?
- je dirais toi, car il t'es sans doute impossible de me fournir un texte qui enseigne que les ange ne sont pas de nature angélique, alors que ton organisation en a fourni qui disent l'inverse.

Et II Pierre 1:4 nous apprend que les chrétiens oints participeront à la nature divine.. . Gr. : théïas (...) phuséôs
Segond: "et que vous ayez part à la nature divine"
Colombe: " afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine"

au cas où tu n'as pas remarqué, ton organisation a enseigné cela, dans le mêmeque je t'ai donné, celui qui affirme que Jésus a un nature divine, donc différente à celle des anges qui ont la nature angélique, je te remet le texte :

Les saints anges sont des fils de Dieu de nature angélique; les chérubins sont des enfants de Dieu d'une nature qui leur est propre; Christ et son Eglise glorifiée sont des Enfants de Dieu de nature divine: tous ces enfants de Dieu sont donc de natures différentes, ils sont conduits par l'Esprit de Dieu

Tour de Garde Mars 1915, page 21

Toujours est-il que les anges, Jésus et ses frères sont ou seront de condition divine, vivant dans la forme de Dieu ou semblables à lui quand à leur nature corporelle..

Comme tu vois tout est logique et démontré.. Voir CD Watch Tower Librairy..

Ton organisation enseigne autre chose que toi, elle fait la distinction entre les anges de nature angélique d'un côté, et Jésus et l'Eglise de nature divine de l'autre.

[intrigue]

Plus précisément le Fils de Dieu de divinité égale au Père, le seul vrai Dieu... Le "nous" de la Genèse 1 implique au moins deux Personnes nommées Elohim.

C'est bien ce que je dis " Mormon ".

intrigue, vous devriez être moins affirmatif.

c'est la Bible qui l'est, pas moi !

Est-ce un mécanisme pour vous défendre?

Je vois que faute d'argument, tu t'en prends à la personne, ce qui en dit long sur toi.

Vos interlocuteurs ne sont pas tous des sots. Alors, plus d'humilité !

commentaire sans intérêt pour le lecteur, je zappe

Les témoins de Jéhovah veulent plusieurs personnes de divinité différente ; quant à vous, vous désirez plusieurs personnes de divinité égale mais sans faire plusieurs personnes.

- Depuis le début tu fais des amalgames, tu confonds " personnes " et " divinité ".
- Ne prend pas ma question pour une insulte, je voudrais juste savoir si tu es français, ou si tu es un mormon qui fait sa période missionnaire de 2 ans en France ?

Les uns et les autres avec des arguments égaux allant dans un sens comme dans l'autre. Pour intrigue l'absurdité du 1+1+1=1 ;

- Puisque tu insiste, voici l'absurdité à son état pur :

Mormon dit à Jésus : toi et le Père vous êtes 2
Jésus dit à Mormon : moi et le Père, nous sommes 1 (Jean 10:30)

C'est toi qui prêche un autre évangile que Jésus, pas moi

PS : 1 X 1 X 1 = 1

pour les TJ le déni de l'absolue divinité de Jésus.

sur ce point on est d'accord.

Vous ne vous entendrez jamais.

- ce n'est pas parce qu'on diffère sur la doctrine, qu'on est incapable d'amour réciproque.
- on est tout de même capable d'échanger depuis longtemps.

medico devrait verrouiller tout cela.

Tu conseil " medico " de vérouiller ce sujet, sous prétexte que ni les TJ et ni moi-même ne sommes d'accord avec ta religion mormone ?
- je te trouve un peu gonflé, car on a notre liberté d'échange, et j'estime que " medico " est assez grand pour juger bon de vérouiller ou non le sujet.

Ce fil n'a rien d'édifiant, si ce n'est à intrigue et agecanonix... et autres TJ, de se régler des comptes coup pour coup entre mouvements rivaux.

Laisse moi deviner ?

La " religion mormone " est la solution au manque d'édification des TJ et de moi-même ?

[intrigue]

Si vous êtes dérangés par nos discussions, alors ne nous lisez plus.. Mais cet échange est riche et vous trouve bien muet..

Je t'aime " agecanonix " , je partage ton point de vue.

[franck17360]

- Si, c'est même écrit noir sur blanc (Jean 20:28, Esaïe 9:5, Hébreux 1:8-9, etc...)
- après, il t'appartient d'appeler " ange " celui qu'Esaïe, Thomas, Jean, et Dieu le Père appellent " Dieu ".
tu fais de l'humour " Frank " ?, car c'est précisément le verset que j'ai posté précédement :

Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. (Genèse 1:26-27)

c'est le propos même du débat, car il est éxrit clairement que l'homme à été fait à l'image de Dieu et non pas à celle d'un ange.
LOL , car en vérité ce qui ne tient pas, c'est de dire que l'homme à été fait à l'image d'un ange.
- ça c'est pas crédible, en plus de pas être lisible dans la Bible, car nous lisons : " Faisons l'homme à notre image " + " à l'image de Dieu ".
- donc que tu le veuille ou non, l'image de Dieu inclus l'image de Jésus (notre image), et cela nous pouvons le lire dans la Parole de Dieu, et OUI " Frank ", c'est écrit.

Et alors, sommes nous Dieu ? Non...

Tu t'enfonces, Intrigue, tu t'enfonces...

Pour ton arguments plus haut, je ne reprends même pas tellement ce n'est pas crédible...

[philippe83]

Eh oui franck,à tel point que si l'on suit les "raisonnements" de notre ami intrigue alors il faut en conclure que nous sommes Jésus/Dieu (selon intrigue) et pour cause en Rom 8:29 nous lisons en (Segond 1910):"Car ceux qui l'a connue d'avance il les a aussi prédestinés A ÊTRE SEMBLABLES A L'IMAGE DE SON FILS afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères."

Donc puisque nous sommes "SEMBLABLES A L'IMAGE" DE Jésus, nous sommes Dieu/Jésus(selon intrigue)? Nous sommes l'égal de Jésus?
a+

[agecanonix]

Si SI, c'est écrit

Ô que non !!

reconnais-tu par là que la Tour de Garde est indigne de confiance comme l'est la Bible qui a 2000 ans ?

Mais aucun TJ ne pense que la TG soit plus digne de confiance que la bible. Tu vivais où avant de venir sur terre ???

Que tu emplois ce mot est très révélateur

Eh bien réfléchis un peu. Je n'ai aucune fiche sur les mormons ou les cathos ou les autres.. je ne me suis pas spécialisé sur une autre confession que la mienne. Ta fixation sur les TJ montre que tu les crains pour avoir besoin d'autant de sources..

- Je n'ai rien crié, j'ai simplement posé un texte de ton organisation qui enseigne le contraire de toi.
- donc qui ment dans l'histoire ? toi ou elle ?
- je dirais toi, car il t'es sans doute impossible de me fournir un texte qui enseigne que les ange ne sont pas de nature angélique, alors que ton organisation en a fourni qui disent l'inverse.

Mais comme tu as déjà prouvé que tu mentais en produisant des textes issus de nos publications, je ne te fais plus confiance.
De plus, depuis 1915 ou 1887, nous avons pas mal avancé en connaissance. Sais tu qu'en 1915 on fêtait encore Noel et même la croix était utilisée chez nous. C'est dire si tes citations sont un peu sans effet..

au cas où tu n'as pas remarqué, ton organisation a enseigné cela, dans le mêmeque je t'ai donné, celui qui affirme que Jésus a un nature divine, donc différente à celle des anges qui ont la nature angélique, je te remet le texte :

Les saints anges sont des fils de Dieu de nature angélique; les chérubins sont des enfants de Dieu d'une nature qui leur est propre; Christ et son Eglise glorifiée sont des Enfants de Dieu de nature divine: tous ces enfants de Dieu sont donc de natures différentes, ils sont conduits par l'Esprit de Dieu
Tour de Garde Mars 1915, page 21

Et je suis d'accord en plus. La nature divine est immortelle à la différence de la nature angélique. Mais les anges sont quand même de condition divine. Cela ne change pas Psaume 8:5..ce texte est là et bien là. Il te faut faire avec ou arracher la page de ta bible !!

La condition divine fait référence à leur monde, celui où Dieu vit. S'ils veulent voir et parler à Dieu comme ils le font sans avoir besoin de prière, les anges doivent avoir un point commun avec Dieu. C'est la condition divine.
Ainsi Dieu, Jésus et les anges sont tous de condition divine mais Dieu a donné à Jésus l'incorruptibilité qui lui donne l'immortalité. Idem pour les chrétiens oints. Mais même dans ce cas là, ceux qui ont la nature divine ne sont pas les égaux de Dieu. La preuve, les oints ne seront jamais les égaux de Dieu. C'est vrai aussi pour Jésus.

Ton organisation enseigne autre chose que toi, elle fait la distinction entre les anges de nature angélique d'un côté, et Jésus et l'Eglise de nature divine de l'autre.

Pas du tout c'est toi qui ne sait pas lire ce que la WT disait déjà avec raison en 1915..
Nous croyons toujours que les anges sont de condition divine sans être de nature divine au sens de cette TG.
Dieu est unique. Il est immortel et seul capable de créer ou de faire créer.
Jésus est unique car créé directement par Dieu. Il est devenu immortel à sa résurrection. Il peut créer si Dieu lui donne l'esprit-saint pour le faire.
Les anges sont tous uniques car crées un par un. Ils ne sont pas immortels et peuvent réaliser des oeuvres extraordinaires si Dieu leur en donne la puissance.
Pour être de nature divine, il faut être immortel.
Pour être de condition divine, il faut vivre dans le monde de Dieu, pouvoir le voir, lui parler, etc...C'est le cas des anges.
On peut passer de la condition divine à la nature divine. Jésus l'a fait et les oints l'ont fait en passant de la nature humaine à la nature divine.

Avant de vouloir nous opposer à des textes de la TG, prends le temps de la comprendre..

[intrigue]

Et alors, sommes nous Dieu ? Non...

Transformer l'Ecriture qui dit " l'homme a été fait à l'image de Dieu " en l'homme est Dieu, aurait vraiment plu à Charles Russell, qui lui-même a été appelé " dieu " et " puissant " dans le livre Mystère accompli, à la page 282.
- il a été mis au même niveau que Jésus, tous 2 sont " dieu et puissant " selon vos conducteurs.
- quelle honte !

Tu t'enfonces, Intrigue, tu t'enfonces...

tu parle d'un argument ? RIEN de biblique ou de chrétien là-dedans, juste une parole mondaine.

Pour ton arguments plus haut, je ne reprends même pas tellement ce n'est pas crédible...

forcément, devant la Parole de Dieu qui dit faisons l'homme à notre image, à l'image de Dieu, que pouvais-tu répondre d'autre ?
- que l'homme a été fait à l'image d'un ange ?

[intrigue]

Eh oui franck,à tel point que si l'on suit les "raisonnements" de notre ami intrigue alors il faut en conclure que nous sommes Jésus/Dieu (selon intrigue) et pour cause en Rom 8:29 nous lisons en (Segond 1910):"Car ceux qui l'a connue d'avance il les a aussi prédestinés A ÊTRE SEMBLABLES A L'IMAGE DE SON FILS afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères."

Donc puisque nous sommes "SEMBLABLES A L'IMAGE" DE Jésus, nous sommes Dieu/Jésus(selon intrigue)? Nous sommes l'égal de Jésus?
a+

tu as beau tenté de noyer le poisson, tu n'effaceras JAMAIS ce qui est écrit dans la parole de Dieu inspirée :

Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. (Genèse 1:26-27)

à l'image de Dieu et pas d'un " mini dieu " ou " d'un ange. "

c'est écrit, et cela restera graver à tout jamais, 2 options s'offrent à toi, soit de le croire, soit de continuer à nier.

PS : il est IMPOSSIBLE de confondre l'homme et Jésus, car nous avons était créé à une image, à laquelle selon l'Ecriture ?

celle de l'homme ? ou celle de Dieu incluant Jésus au travers du mot " notre ".

La Bible parle d'elle-même.

[intrigue]

Mais aucun TJ ne pense que la TG soit plus digne de confiance que la bible.

Petit rappel de l'enseignement de ton organisation :

The Watchtower recognizes the truth as belongings to Jehovah, and not to any creature. The Watchtower is not the instrument of any man or set of men, nor is it published according to the whims of men. No man's opinion is expressed in The Watchtower.

The Watchtower, November 1, 1931, p.327

traduction : La Tour de Garde n'est pas un instrument qui vient de l'homme ou fait par les hommes il n'est pas non plus publié selon la volonté de l'homme. Aucune opinion dans la Tour de Garde vient de l'homme.

- donc selon tes conducteurs, la tour de garde est tout aussi inspirée que la Bible.
- Mais j'avoue ne pas croire ce mensonge, car le soutien au médium Greber dans ce même magazine, ne pouvait pas venir de Dieu qui est Saint et qui condamne ces choses occultes.

Eh bien réfléchis un peu. Je n'ai aucune fiche sur les mormons ou les cathos ou les autres.. je ne me suis pas spécialisé sur une autre confession que la mienne. Ta fixation sur les TJ montre que tu les crains pour avoir besoin d'autant de sources..

- Je ne crains pas car VOS sources se contredisent les unes et les autres, sans cesse !
- Ce sont même vos propres témoins à charges aujourd'hui.
- J'ai même découvert aujourd'hui que vous aviez enseigné 6 dates différentes de la création d'Adam à la fin des 6000 ans, il en existe peut-être d'autre.
- imagine le témoin (semblable à vous) qui aurait osé contredire 1 seule de ces dates quand elle sont sortie, il aurait été immédiatement excommunié pour avoir dit la vérité.
- donc non ! face à ta réflexion d'avoir peur, je t'oppose la parole de Dieu qui dit :

Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. (Deutéronome 18:20-22)

Mais comme tu as déjà prouvé que tu mentais en produisant des textes issus de nos publications, je ne te fais plus confiance.

et voilà, faute d'argument tu tentes une calomnie, mais je te rassure de suite, je m'en moque complétement , car les références posés sont vérifiable par toute personne sincère qui ne pratique pas le mensonge théocratique.

De plus, depuis 1915 ou 1887, nous avons pas mal avancé en connaissance. Sais tu qu'en 1915 on fêtait encore Noel et même la croix était utilisée chez nous. C'est dire si tes citations sont un peu sans effet..

elle ne sont surtout pas la Parole de jéhovah comme l'enseigne ton organisation (The Watchtower, November 1, 1931, p.327)
- chez vous la lumière ne va pas en grandissant, mais en clignotant, et cela je peux également le prouver :

LES HOMMES DE SODOME ET GOMORRHE SERONT-ILS RESSUSCITÉS?

OUI. - WT July, 1879 p.8
NON. - WT 6/1/52 p.338
OUI. - WT 8/1/65 p.479
NON. - WT 8/1/88 p.31
OUI. - "You Can Live Forever..." p.179 (Old Edition)
NON. - "You Can Live Forever..." p.179 (New Edition)
OUI. - Insight On The Scriptures, Vol.2, p.985
NON. - Revelation - Its Grand Climax p.273

- as-tu déjà médité sur le sens de la lumière s'en va en grandissant ?
- en vérité, c'est quand tu perçois dans un premier temps, une chose mais pas distinctement, puis au rythme du jour qui se lève, les détails apparaissent, jusqu'à ce que la lumière soit à son zénith.

dans le cas précédent, la lumière se lève pour se recoucher à nouveau, elle se relève et se recouche, etc... elle clignote ?
- Dieu n'est pas un Dieu de désordre mon ami (1 Corinthiens 14:33)

Et je suis d'accord en plus. La nature divine est immortelle à la différence de la nature angélique. Mais les anges sont quand même de condition divine. Cela ne change pas Psaume 8:5..ce texte est là et bien là. Il te faut faire avec ou arracher la page de ta bible !!

Les anges ne sont pas de nature divine, mais de nature angélique, l'Eternel est d'essence divine comme sa Parole, mais cela est impossible aux anges.

La condition divine fait référence à leur monde, celui où Dieu vit. S'ils veulent voir et parler à Dieu comme ils le font sans avoir besoin de prière, les anges doivent avoir un point commun avec Dieu. C'est la condition divine.
Ainsi Dieu, Jésus et les anges sont tous de condition divine mais Dieu a donné à Jésus l'incorruptibilité qui lui donne l'immortalité. Idem pour les chrétiens oints. Mais même dans ce cas là, ceux qui ont la nature divine ne sont pas les égaux de Dieu. La preuve, les oints ne seront jamais les égaux de Dieu. C'est vrai aussi pour Jésus.

- C'est faux pour Jésus, car il est de la même essence que Dieu, il était déjà sans commencement de jour (Hébreux 7:3), il est la Parole de Dieu, ce qui n'est ni le cas des hommes, ni le cas des anges.
- si toi tu dis ici que Jésus et les anges sont de conditions divine, voulant dire qu'ils sont pareils, ton organisation de son côté enseigne que Jésus et les anges sont de nature différentes. (Watch Tower March, 1883, p.456, Tour de Garde Mars 1915, page 21)

Pas du tout

si ICI :
Les saints anges sont des fils de Dieu de nature angélique; les chérubins sont des enfants de Dieu d'une nature qui leur est propre; Christ et son Eglise glorifiée sont des Enfants de Dieu de nature divine: tous ces enfants de Dieu sont donc de natures différentes, ils sont conduits par l'Esprit de Dieu

Tour de Garde Mars 1915, page 21

c'est toi qui ne sait pas lire ce que la WT disait déjà avec raison en 1915..

Voici la page originale qui témoigne contre ce que tu dis :

http://temoinsdejesus.fr/CONT/REP/Tour_ ... 5_p.21.jpg

Nous croyons toujours que les anges sont de condition divine sans être de nature divine au sens de cette TG.

Jésus n'est pas un ange selon cette tour de garde.

Dieu est unique.

Oui et il a sa parole (Jésus), contrairement aux autres dieux qui sont muets.

Il est immortel et seul capable de créer ou de faire créer.

tout comme Jésus l'est selon ce qui est écrit dans la parole de Dieu.

Jésus est unique car créé directement par Dieu.

Faux, car JAMAIS on ne lira cette doctrine d'homme dans la parole de Dieu, il t'est d'ailleurs impossible de me citer un seul verset qui dit cela, que Jésus aurait été créé, avec le verbe adéquat pour une création, c'est à dire BARA (בָּרָא) en hébreux ou KTIZO (κτίζω) en grec.
- et je te demande également de nous expliquer par quel moyen la Parole de Dieu aurait été créé ?

Il est devenu immortel à sa résurrection.

"agecanonix" dit : Il est devenu immortel à sa résurrection.
Hébreux 7:3 dit : il n'a ni commencement de jours ni fin de vie... rendu semblable au Fils de Dieu.

On a 2 doctrines différentes

Il peut créer si Dieu lui donne l'esprit-saint pour le faire.

il est déjà Créateur avant sa venu terrestre mon ami.

Les anges sont tous uniques car crées un par un. Ils ne sont pas immortels et peuvent réaliser des oeuvres extraordinaires si Dieu leur en donne la puissance.
Pour être de nature divine, il faut être immortel.
Pour être de condition divine, il faut vivre dans le monde de Dieu, pouvoir le voir, lui parler, etc...C'est le cas des anges.
On peut passer de la condition divine à la nature divine.

Les anges n'ont rien à voir avec Jésus, ils sont inférieur à lui quant à leur nature, ils doivent l'adorer sur l'ordre du Père (Hébreux 1:6), adoration que les anges doivent refuser de la part d'un homme (Apocalypse 19:10), il ne sont pas le Fils unique de Dieu, ils ne sont pas la vie éternelle qui était auprès de Dieu, alors que Jésus oui (1 Jean 1:2), on peut rajouter qu'il possède les attributs divins que les anges ne posséderont jamais, il est le premier et le dernier, l'alpha et l'Oméga, le Tout-puissant, le Seigneur des seigneurs, etc... tout comme Dieu l'est.

Jésus l'a fait et les oints l'ont fait en passant de la nature humaine à la nature divine.

faux ! car Jésus était déjà Dieu dans sa préexistence :

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
- il est Dieu se faisant homme (Philippiens 2:6-7)

Avant de vouloir nous opposer à des textes de la TG, prends le temps de la comprendre..

Je les connais mieux que toi, ce qui semble t'embarrasser.