[Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.

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franck17360

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Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.

Ecrit le 17 juin13, 06:54

Message par franck17360 »

intrigue a écrit : Transformer l'Ecriture qui dit " l'homme a été fait à l'image de Dieu " en l'homme est Dieu, aurait vraiment plu à Charles Russell, qui lui-même a été appelé " dieu " et " puissant " dans le livre Mystère accompli, à la page 282.
- il a été mis au même niveau que Jésus, tous 2 sont " dieu et puissant " selon vos conducteurs.
- quelle honte ! tu parle d'un argument ? RIEN de biblique ou de chrétien là-dedans, juste une parole mondaine. forcément, devant la Parole de Dieu qui dit faisons l'homme à notre image, à l'image de Dieu, que pouvais-tu répondre d'autre ?
- que l'homme a été fait à l'image d'un ange ?
C'est toi qui transforme la Bible en disant que Jésus est Dieu, puisqu'il "a été fait à l'image de Dieu"...

Faut savoir :

1°) Jésus est crée à l'image de Dieu, donc il est Dieu...
2°) L'homme a été crée à l'image de Dieu, mais il n'est pas Dieu ...

Y a pas un hic là ? ;)

medico

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Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.

Ecrit le 17 juin13, 06:55

Message par medico »

quel est le rapport avec le sujet cette réponse fleuve que personne ne lira jusqu'a la fin ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

franck17360

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Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.

Ecrit le 17 juin13, 06:57

Message par franck17360 »

Surtout si c'est pour reprendre des livres de 1915 et de parler de Russell qui, ma foi, n'était qu'un homme...

Il nous accuse d'en faire un demi-Dieu ou presque, alors que c'est eux qui n'arrête pas d'en parler... Il y a de l'incohérence par moments, je vous jure...

agecanonix

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Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.

Ecrit le 17 juin13, 07:25

Message par agecanonix »

Franchement, un TJ sur deux ne sait pas qui est Russel.
J'ai l'impression que notre ami n'a que cet argument .. Je lui suggère la Bible .. Si si !! Ce serait mieux !! :lol: :lol: :lol:
Mais tellement difficile, il est vrai..

franck17360

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Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.

Ecrit le 17 juin13, 07:37

Message par franck17360 »

tu exagères un peu, age quand même là...;)

agecanonix

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Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.

Ecrit le 17 juin13, 07:39

Message par agecanonix »

franck17360 a écrit :tu exagères un peu, age quand même là...;)
Pas tellement.. Tu serais surpris car nous ne parlons jamais de lui ni de ses successeurs.

franck17360

franck17360

Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.

Ecrit le 17 juin13, 07:41

Message par franck17360 »

agecanonix a écrit : Pas tellement.. Tu serais surpris car nous ne parlons jamais de lui ni de ses successeurs.
Eh bien disons que durant mes 25 ans de TJ, j'en ai entendu parler plus d'une fois...

intrigue

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Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.

Ecrit le 18 juin13, 01:35

Message par intrigue »

franck17360 a écrit : C'est toi qui transforme la Bible en disant que Jésus est Dieu, puisqu'il "a été fait à l'image de Dieu"...
contrairement à cette hérésie, l'homme a été fait à l'image de Dieu et de Jésus (notre image)
- ce qui prouve qu'en plus de t'emmêler les pinceaux, l'homme n'a pas été fait à l'image d'un ange.
- l'image de Jésus selon la genèse, est l'image de Dieu et non pas l'image d'un mini-dieu ou même d'un ange.
franck17360 a écrit : Faut savoir :
1°) Jésus est crée à l'image de Dieu, donc il est Dieu...
Frank dit : Jésus a été créé à l'image de Dieu (chose qu'on ne lira jamais dans la Bible)
La Bible dit : l'homme a été fait à l'image de Dieu et de Jésus (notre image)

encore une fois tu prêche un autre évangile que celui de la parole de Dieu.
franck17360 a écrit : 2°) L'homme a été crée à l'image de Dieu, mais il n'est pas Dieu ...
Jésus n'as pas été créé, d'ailleurs il suffit de lire la Parole de Dieu pour voir qu'elle enseigne l'inverse, à savoir qu'il est sans commencement de jour (Hébreux 7:3)
- De plus tu ne pourras jamais me présenter un seul petit verset qui parlera de la " pseudo création " de Jésus avec le verbe adéquat, " CRÉER " c'est à dire en Hébreux " BARA (בָּרָא) " et " KTIZO (κτίζω) " , cela est IMPOSSIBLE.
franck17360 a écrit : Y a pas un hic là ? ;)
tu sais où est le hic, les 2 points de vues (le tien et le mien) sont radicalement opposées, l'un est juste et l'autre est faux, l'un est scripturaire, et l'autre ne l'est pas.

intrigue

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Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.

Ecrit le 18 juin13, 01:35

Message par intrigue »

medico a écrit :quel est le rapport avec le sujet cette réponse fleuve que personne ne lira jusqu'a la fin ?
est-ce un aveu de non respect de son prochain ?
- j'ose espérer que non ?

intrigue

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Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.

Ecrit le 18 juin13, 01:35

Message par intrigue »

franck17360 a écrit :Surtout si c'est pour reprendre des livres de 1915 et de parler de Russell qui, ma foi, n'était qu'un homme...
merci de confirmer que l'enseignement de ton organisation au sujet du magazine la Tour de Garde est mensonger, lorsqu'elle a affirmé que son contenu n'était pas humain mais exclusivement divin

traduction : La Tour de Garde n'est pas un instrument qui vient de l'homme ou fait par les hommes il n'est pas non plus publié selon la volonté de l'homme. Aucune opinion dans la Tour de Garde vient de l'homme.
- The Watchtower, November 1, 1931, p.327

C'est Lui (Dieu) qui suggère à ses serviteurs la matière à traiter dans les colonnes de la Tour de Garde ".
- TG, 01/11/1949, page 322

" Dieu a gracieusement fourni un moyen de communication entre les membres du Reste. Depuis plusieurs années, il se sert de la Tour de Garde comme d'un tel moyen de communication et ses colonnes sont sans cesse employées dans un effort pour présenter la Vérité au reste Ce n'est pas la vérité d'un homme, mais la Vérité de Dieu et dont le canal ou l'instrument est celui de Dieu et non pas celui d'un homme ".
- J.F. Rutherford, Préservation, 1932, page 104

« Pour nourrir ou enseigner son peuple, le Seigneur a utilisé les publications de la WatchtowerAucun homme se voit donner quelque crédit que ce soit pour les merveilleuses vérités que le Seigneur a révélées à son peuple par le biais des publications de la Watchtower. »
- La Tour de Garde 1er décembre 1933, page 263

" De toutes les voix primitives qui s'étaient fait entendre, Jéhovah avait choisi la publication que nous appelons à présent La Tour de Garde, pour s'en servir comme canal par lequel il apportait au monde une révélation de sa volonté. Par les paroles révélées dans les colonnes de cette publication, Dieu commencerait à diviser la population de ce monde en deux classes: celle qui ferait la volonté divine et celle qui ne la ferait pas ".
- Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins, 1971, page 22

ETC...

Comme on vient de le voir, c'est bien ton organisation que enseigné cela, et elle a continué bien après la mort de Russell.
franck17360 a écrit : Il nous accuse d'en faire un demi-Dieu ou presque, alors que c'est eux qui n'arrête pas d'en parler...
Parce que c'est VOUS SEUL qui avez fait de Russell un dieu et un puissant au même niveau que Jésus :

Russell un dieu, un puissant : Mystère accompli, à la page 282

Jésus un dieu, un puissant : Assurez-vous de toutes choses ",1969, page 165, Doit-on croire à la Trinité ?, p.27, Que Dieu soit reconnu pour vrai premiere edition, 1948 pages 36-37 , etc...)

quelle honte !
franck17360 a écrit : Il y a de l'incohérence par moments, je vous jure...
c'est clair, construire différentes théologies sur la base de la même Parole ne peut que susciter des question ? :?

intrigue

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Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.

Ecrit le 18 juin13, 01:35

Message par intrigue »

agecanonix a écrit :Franchement, un TJ sur deux ne sait pas qui est Russel.
c'est vrai que dans un premier temps les nouveaux convertis ont tendance à croire n'importe quoi, sans même connaître les choses.
- mais quand ils commencent à voir les signes incohérents, ils ouvrant les yeux de plus en plus.
- ce qui explique la diminution des effectifs.
agecanonix a écrit : J'ai l'impression que notre ami n'a que cet argument ..
merci donc de confirmer que le magazine la Tour de Garde est à soigneusement éviter, contrairement à la Bible
agecanonix a écrit : Je lui suggère la Bible ..
Si seulement les anciens TJ auraient lu ton message !
il ne seraient pas mort en croyant les doctrines erronés que vous même rejetez aujourd'hui.
Quel gâchis !
j'aurai une pensée particulière pour monsieur J.B. Tilmant, mort dans le mensonge en 1911, par la faute de ses conducteurs.

" Bienheureux les morts qui meurent dans le Seigneur, dès maintenant [1878]. Oui, dit l'Esprit, car ils se reposent de leurs peines [fatigues], mais leurs oeuvres les suivent." - Apoc. XIV, 13.

Le cher frère, J.B. Tilmant, père est mort et entré dans la joie du Seigneur... "

Tour de Garde, Mars 1911, page 80

bla bla bla bla, foutaise ! que Dieu rende Justice pour ces mensonges, car lui contrairement aux hommes méchants, se souci de monsieur Tilmant
agecanonix a écrit : Si si !! Ce serait mieux !! :lol: :lol: :lol:
Mais tellement difficile, il est vrai..
sans intérêt pour le lecteur !

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Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.

Ecrit le 18 juin13, 02:03

Message par agecanonix »

Notre ami Intrigue, voyant qu'il est largement surclassé bible en main, va nous refaire l'historique des TJ.
Il nous citait une TG de 1915 il y a quelques jours.
Nous voilà en 1878 !!!

Je viens de comprendre !! :lol:
Il nous prend pour des Russelistes..

Y a erreur sur les personnes, mon cher Intrigue !! :lol: :lol: :lol:

Pour ceux qui veulent revenir à la bible, puisque ce sujet y est consacré, laissons Intrigue à ses recherches archéologiques et poursuivons !!!

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Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.

Ecrit le 18 juin13, 02:05

Message par medico »

c'est une preuve qu'il lui est impossible d'argumenter bible en mains sur ce verset de la bible qui est le théme du sujet.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.

Ecrit le 18 juin13, 02:09

Message par agecanonix »

medico a écrit :c'est une preuve qu'il lui est impossible d'argumenter bible en mains sur ce verset de la bible qui est le théme du sujet.
Tout à fait..
Et pendant qu'il perd son temps ainsi, nous argumentons et prouvons bible en main.

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Re: [Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.

Ecrit le 18 juin13, 02:29

Message par franck17360 »

intrigue a écrit : contrairement à cette hérésie, l'homme a été fait à l'image de Dieu et de Jésus (notre image)
- ce qui prouve qu'en plus de t'emmêler les pinceaux, l'homme n'a pas été fait à l'image d'un ange.
- l'image de Jésus selon la genèse, est l'image de Dieu et non pas l'image d'un mini-dieu ou même d'un ange. Frank dit : Jésus a été créé à l'image de Dieu (chose qu'on ne lira jamais dans la Bible)
La Bible dit : l'homme a été fait à l'image de Dieu et de Jésus (notre image)

encore une fois tu prêche un autre évangile que celui de la parole de Dieu. Jésus n'as pas été créé, d'ailleurs il suffit de lire la Parole de Dieu pour voir qu'elle enseigne l'inverse, à savoir qu'il est sans commencement de jour (Hébreux 7:3)
- De plus tu ne pourras jamais me présenter un seul petit verset qui parlera de la " pseudo création " de Jésus avec le verbe adéquat, " CRÉER " c'est à dire en Hébreux " BARA (בָּרָא) " et " KTIZO (κτίζω) " , cela est IMPOSSIBLE.
tu sais où est le hic, les 2 points de vues (le tien et le mien) sont radicalement opposées, l'un est juste et l'autre est faux, l'un est scripturaire, et l'autre ne l'est pas.
intrigue,

tu prêches des choses que la Bible n'enseigne pas... tu n'es pas crédible.

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