[Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.

[intrigue]

Notre ami Intrigue, voyant qu'il est largement surclassé bible en main, va nous refaire l'historique des TJ.

bien essayé, mais ça ne prend pas

Il nous citait une TG de 1915 il y a quelques jours.

Tu suggère donc, que la Tour de garde n'est plus valide à cause de sa date ?
Pourtant la Bible, Parole de Dieu a 2000 ans ?
- Mais que fais-tu de l'enseignement " du contenu exclusivement divin " du magazine de la Tour de Garde, propagé par ton organisation à des millions d'exemplaire, à des âmes assoiffées ?

Nous voilà en 1878 !!!

- Je vois que tu méprise monsieur J.B. Tilmant, mort dans le mensonge distribué par ton organisation ?
- pourquoi un tel mépris de ta part ?

Je viens de comprendre !!
Il nous prend pour des Russelistes..
Y a erreur sur les personnes, mon cher Intrigue !!

- tiens donc ?
- tu ne défends plus Russell ?
- le fondateur de ton organisation ?
- le premier président ?
- tu as fini par constater qu'il était bien un faux-prophète, tel que le dénonce la parole de Dieu en Deutéronome 18:20-22.
- en effet, il a menti à des millions de personnes au nom de Jéhovah, les laissant mourir dans le mensonge !

Pour ceux qui veulent revenir à la bible, puisque ce sujet y est consacré,

tiens ! c'est nouveau ?

laissons Intrigue à ses recherches archéologiques et poursuivons !!!

- Tu confirmes que la Parole de Jéhovah de l'époque de l'ange de Laodicée, du dieu puissant Russell et celle de sa propre watch Tower de son époque, n'est plus valide, que son contenu n'est finalement pas divin, mais indigne d'intérêt.
- en effet, si vous les Témoins de Jéhovah en avez honte aujourd'hui, c'est que son message n'est pas celui de la Bible.

Tout à fait..
Et pendant qu'il perd son temps ainsi, nous argumentons et prouvons bible en main.

Bible en main ? LOL

- Ton organisation enseigne qu'elles sont toutes défectueuse sauf la votre : ". Elles sont toutes "défectueuses, même la plus récente" (TG, 15/01/1951, p. 24).

De plus vous n'avez jamais répondu à certaines questions, mais comme vous avez tous la Bible en main, donner moi le verset qui dit que Jésus est l'ange michaël, ou donnez moi le verset qui montre une seule personne l'appelant " mon ange ", ou montrez moi le verset qui dit que Jésus a été créé avec le verbe adéquat " CRÉER " c'est à dire en Hébreux " BARA (בָּרָא) " et " KTIZO (κτίζω) ", où montrez moi où il est question de la création de la Parole de Dieu, donnez moi aussi son moyen de création, montrez moi, où il a été percé que par un clou ?

[intrigue]

c'est une preuve qu'il lui est impossible d'argumenter bible en mains sur ce verset de la bible qui est le théme du sujet.

- même toi tu renie Russell et la Tour de Garde ?
- vous rejetez la Tour de Garde comme si vous en aviez honte, mais entre nous vous avez raison, car son contenu n'est pas du tout divin, ses mensonges qui vous vous font honte aujourd'hui, le prouve.

[intrigue]

tu prêches des choses que la Bible n'enseigne pas... tu n'es pas crédible.

C'est toi qui n'est pas crédible, car tu as refusé dans ce message de me présenter un seul petit verset qui parlera de la " pseudo création " de Jésus avec le verbe adéquat, " CRÉER " c'est à dire en Hébreux " BARA (בָּרָא) " et " KTIZO (κτίζω) " , sans doute parce que cela t'es IMPOSSIBLE.

T'as juste critiqué une fois de plus, sans avoir pu me répondre, et cela parce qu'il t'est IMPOSSIBLE de le faire bibliquement.

ça n'existe pas !

de plus la Bible est crédible contrairement à toi car si on ne peut pas lire ce que tu dis, à savoir que Jésus a été créé, on peut lire l'inverse dans la parole de Dieu, à savoir qu'il est sans commencement de jour (Hébreux 7:3)

il est quand même étonnant que tu ne puisse jamais répondre bibliquement.

[franck17360]

Parce que tu n'es pas crédible...

[philippe83]

Donc intrigue dans Gen 1:26 quant tu dis que: "...Dieu parle à Jésus..." (c'est l'un de tes commentaires à revoir dans le fil conducteur...de ce sujet) de la l'expression "Faisons" et "notre image", cela fait combien de personnes? (Tu ne m'a toujourss pas répondu à cette simple question)
Dans Gen 3:22 maintenant quand Dieu dit : l'homme est devenu comme l'un de nous" le "nous" ici englobe combien de personnes?
De qui s'agit-il? Enfin que veut dire l'expression: " devenu comme l'un de nous"? Est-ce que cela veut dire :"pareil à nous", "égal à nous", "identique à nous" ou alors "ressemblant à nous"? J'espère que tu comprends ou je veux en venir...
A+

[intrigue]

Parce que tu n'es pas crédible...

commérage sans intérêt pour le lecteur qui est en recherche de nourriture spirituelle, on zappe !

[intrigue]

Donc intrigue dans Gen 1:26 quant tu dis que: "...Dieu parle à Jésus..." (c'est l'un de tes commentaires à revoir dans le fil conducteur...de ce sujet) de la l'expression "Faisons" et "notre image", cela fait combien de personnes? (Tu ne m'a toujourss pas répondu à cette simple question)

- je t'ai déjà répondu en détail, tu confonds 2 mots " personne " et divinité ?
- comme si c'était la même chose ?
- moi et le Père nous somes un (Jean 10:30) 2 personnes, un seul Dieu

Dans Gen 3:22 maintenant quand Dieu dit : l'homme est devenu comme l'un de nous" le "nous" ici englobe combien de personnes?
De qui s'agit-il? Enfin que veut dire l'expression: " devenu comme l'un de nous"? Est-ce que cela veut dire :"pareil à nous", "égal à nous", "identique à nous" ou alors "ressemblant à nous"? J'espère que tu comprends ou je veux en venir...
A+

c'est marrant car ton orgnaisation est moins compliqué que toi à ce sujet, selon Elle c'est Dieu qui parle à Jésus, et selon Elle Jésus est Dieu dans ce verset.
- que dit la Bible ?

Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. (Genèse 1:26-27)

donc pas besoin d'épiloguer plus que ça, car " notre image " = " l'image de Dieu ".
- Jésus est " Dieu " selon ce verset, il est exactement comme l'appelle Dieu le Père en Hébreux 1:8-9, ou comme l'appelle Thomas en Jean 20:28, ou comme l'appelle Esaïe en Esaïe 9:5, etc...
- Je crois en ce qu'enseigne l'Ecriture inspiré par Dieu, en ce que je peux lire, par conséquent je rejette ce qu'on vient me raconter de non inspiré, ce qu'on ne lira jamais.

[franck17360]

1°) Tout comme les disciples sont un avec le Christ

2°) chez moi, une image, c'est la réplique de la réalité... Donc, deux choses distinctes.

[Mormon]

- moi et le Père nous somes un (Jean 10:30) 2 personnes, un seul Dieu

Eh bien non :

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).

[franck17360]

Eh bien non :

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).

j'ai longtemps cherché ce verset, merci mormon !

[Mormon]

j'ai longtemps cherché ce verset, merci mormon !

De rien, franck17360. Et ce verset en dit long sur la différenciation de Dieu et du Rédempteur. Il indique qui est Dieu, et que cette Personne est notre Père nous ayant créés pour lui. Que toutes choses à l'origine viennent de lui, y compris Jésus (création spirituelle, Jésus premier-né) ; par lequel il nous a créés - donc ne pouvant s'agir que de la création physique de toutes choses concernant Jésus-Christ.

Cordialement.

[intrigue]

1°) Tout comme les disciples sont un avec le Christ

faux, car il ne sont pas sorti du sein de Dieu, pas plus qu'ils ne sont la Parole de Dieu et Dieu (Jean 1:1), pas plus qu'il ne sont l'image de Dieu, pas plus qu'ils ne sont le Fils unique de Dieu, sorti du Père, pas plus qu'ils ne sont l'Alpha et l'Oméga, pas plus qu'il ne sont le premier et le dernier, pas plus qu'il ne sont le commencement et la fin, pas plus qu'ils ne sont adoré et prié par les anges et les hommes, pas plus qu'ils ne sont appelé Dieu, etc...

Dans le cas de Jésus, les Juifs ont immédiatement voulu le lapider pour ces mots, ils l'ont crucifié pour ce motif : " blasphème, toi qui est homme tu te fais Dieu "
- l'opposition entre les 2 natures est souligné, donc rien de comparable

2°) chez moi, une image, c'est la réplique de la réalité...

comme tu dis, " pour toi " !

Donc, deux choses distinctes.

alors tu dois détester la Genèse ou Dieu et Jésus partage non seulement la même image, mais également la même ressemblance :

IMAGE :

Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. (Genèse 1:26-27)

" notre image " = " l'image de Dieu "

RESSEMBLANCE :

Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. (Genèse 1:26-27)

Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu. (Genèse 5:1)

" notre ressemblance " = " la ressemblance de Dieu "

- Ainsi, nous pouvons lire cela concrètement dans la Parole de Dieu, c'est écrit !
- Par contre cela n'a rien à voir du tout avec l'image et la ressemblance d'un " ange ", pas plus que l'image d'un petit dieu, on ne pourra JAMAIS lire cela dans la Parole de Dieu.

[intrigue]

Eh bien non :

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).

eh bien SI, c'est écrit : moi et le Père nous somes un (Jean 10:30)

moi + le Père = 1

ne t'en déplaise c'est écrit !

tu as beau ramener ton unique verset 100 fois, cela n'effacera JAMAIS Jean 10:30

De rien, franck17360. Et ce verset en dit long sur la différenciation de Dieu et du Rédempteur. Il indique qui est Dieu, et que cette Personne est notre Père nous ayant créés pour lui. Que toutes choses à l'origine viennent de lui, y compris Jésus (création spirituelle, Jésus premier-né) ; par lequel il nous a créés - donc ne pouvant s'agir que de la création physique de toutes choses concernant Jésus-Christ.

Cordialement.

l'absence de verset dans ton message en dit long, en effet, Jésus n'a jamais été créé selon la Bible, il t'est IMPOSSIBLE de me donner un verset qui dirait de manière explicite que Jésus a été créé, avec le verbe " CRÉER " c'est à dire en Hébreux " BARA (בָּרָא) " ou " KTIZO (κτίζω) " en grec.

JAMAIS tu ne pourras lire ce concepte étranger à la Bible dans la Parole de Dieu, peut-être on peut lire ça dans un livre d'homme, comme celui fait par Joseph Smith, le livre des mormons ?
- mais un livre non inspiré ne vaut rien à mes yeux, ni à mon coeur, car seul la Parole inspirée de Dieu est la vérité.

[Mormon]

si, car c'est écrit dans la Bible (Hébreux 1:6, Apocalypse 5:13-14, Mztthieu 2:11, 1 Corinthiens 1:2, 1 Timothée 1:12, Actes 7:59, 2 Corinthiens 12:8-9, etc...)

Adoré en tant que dieu, oui, mais pas prié en tant que Dieu suprême, car :

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6).

même chose en Apocalypse 1:17-18
17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier,
18 et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. (Apocalypse 1:17-18)
DIEU :
"...je suis le même. Je suis le premier. De plus, je suis le dernier. De plus, ma propre main a posé les fondements de la terre, et ma propre droite a étendu les cieux..." (Esaïe 48:12-13)
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu (Esaïe 44:6)

Si vous lisez bien Esaïe, vous découvrirez qu'il s'agit de Jésus, et non de Dieu, Jésus est seul Rédempteur. Depuis la chute, l'interlocuteur divin pour l'humanité, est le médiateur : Jésus-Christ ou Jéhovah. Vous tombez dans le même piège que les TJ avec le nom de Dieu.... On verrait mal le Père avoir été le premier créé (par rapport à qui ?), et le dernier créé (par rapport à quel nombre de dieux et quels autres univers?).

Mormon a écrit:Pour lui (Paul), seul le Père était Dieu.

heureusement que sa prière à Jésus (2 Corinthiens 12:8-9) et son action de grâce (1 Timothée 1:12) prouvent le contraire, c'est écrit !

Vous confondez relation et communication dans le ministère avec le Chef de l'Eglise, avec dévotion que seul le Père, ou Dieu, a droit. Jésus a dit :

"Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. (Matt.22:37).

Jésus n'a jamais dit qu'il fallait le prier. Le Père et le Fils sont deux personnes différentes. Jésus nous a donné l'exemple en priant son Dieu et notre Dieu.

- les mormons ont suivi l'enseignement d'un franc maçon, d'un warlock, ils baptisent les mort, ils croient qu'au sommet de leur hierarchie il y a les 12 apôtres ?
- je trouve que c'est similaire aux Témoins de Jéhovah, car tous 2, vous avez un franc maçon pour fondateur de votre organisation, tous 2 êtes convaincu de la sainteté des hommes qui sont au sommet de la pyramide hiérarchique, tous 2 vous croyez en l'interprétation que vous donne ces hommes, plutôt qu'en ce qui est lisible dans la Bible, les mêmes symboles ont été employé pas les 2 organisations, etc...

Je ne connais pas de mormons francs maçons. Vous êtes pourvu d'un mauvais esprit, il n'y a plus que l'amertume qui vous porte... à cours d'arguments raisonnables pour nous faire avaler que Dieu et son Fils sont une et unique personne. Alors que l'Evangile ne saurait fonctionner sans une séparation nette entre elles... ne les empêchant cependant pas d'être "un"... que vous prenez au pied de la lettre pour avoir raison coûte que coûte. Sachez qu'en rejetant le Livre de Mormon, c'est Dieu que vous rejetez et ses prophètes.

Je préfère l'interprétation des prophètes de Dieu, même rendus impopulaires par la mesquinerie des hommes méchants, que d'idolâtres de la Bible sans révélation depuis 2000 ans. Les Juifs, préféraient ce qui était écrit dans leur loi plutôt que ce que Jésus disait. Vous leur ressemblez.

Vous ne convaincrez jamais personne à notre époque, qui que ce soit de normal, de croire que le Père et le Fils sont la même personne alors que nous aurions été créés physiquement à leur image (nous ressemblierions à quoi, je vous le demande ?).

Si certains écrits bibliques paraissent aller dans votre sens, l'absurdité devrait vous inviter à remettre en question l'interprétation que vous en faîtes. Lisez le Livre de Mormon, il fera de vous quelqu'un de plus humble, puis revenez dans un mois.

Cordialement

[franck17360]

faux, car il ne sont pas sorti du sein de Dieu, pas plus qu'ils ne sont la Parole de Dieu et Dieu (Jean 1:1), pas plus qu'il ne sont l'image de Dieu, pas plus qu'ils ne sont le Fils unique de Dieu, sorti du Père, pas plus qu'ils ne sont l'Alpha et l'Oméga, pas plus qu'il ne sont le premier et le dernier, pas plus qu'il ne sont le commencement et la fin, pas plus qu'ils ne sont adoré et prié par les anges et les hommes, pas plus qu'ils ne sont appelé Dieu, etc...

Dans le cas de Jésus, les Juifs ont immédiatement voulu le lapider pour ces mots, ils l'ont crucifié pour ce motif : " blasphème, toi qui est homme tu te fais Dieu "
- l'opposition entre les 2 natures est souligné, donc rien de comparable
comme tu dis, " pour toi " ! alors tu dois détester la Genèse ou Dieu et Jésus partage non seulement la même image, mais également la même ressemblance :

IMAGE :

Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. (Genèse 1:26-27)

" notre image " = " l'image de Dieu "

RESSEMBLANCE :

Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. (Genèse 1:26-27)

Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu. (Genèse 5:1)

" notre ressemblance " = " la ressemblance de Dieu "

- Ainsi, nous pouvons lire cela concrètement dans la Parole de Dieu, c'est écrit !
- Par contre cela n'a rien à voir du tout avec l'image et la ressemblance d'un " ange ", pas plus que l'image d'un petit dieu, on ne pourra JAMAIS lire cela dans la Parole de Dieu.

Tu vis dans une autre réalité, Intrigue... Même les mormons te disent que tu n'es pas crédible...lol
Comme le dit Jésus à une congrégation dans le livre de la Révélation: "tu es pauvre, aveugle et nu!".

Tu interprètes les choses à ta manière sans même voir que ce que tu racontes n'est pas crédible pour deux sous.

Et si je ne te donnes pas de versets biblique, Intrigue, c'est que je te les ai déjà donné sur un autre forum, mais tu n'avait même pas daigné à l'époque y répondre (Médico en est le témoin) !
Donc, je ne vois pas pourquoi je vais , moi, te répondre...

Ta "sainte" trinité n'est qu'un ramassis de bêtise inventé par la chrétienté pour asservir encore plus les hommes, sous la houlette du chef de ce monde, Satan le Diable !
Et ca a bien marché...!