Propagande et éducation religieuse

[zarno]

Bonjour à tous!
Voilà une question qui m'a toujours intéressé et qui selon moi est primordial pour ne pas se faire manipuler par des enseignements humains.
Comment faire la différence entre de la propagande et de l’éducation dans notre ou les religions en général?

[Boemboy]

Bonjour à tous!
Voilà une question qui m'a toujours intéressé et qui selon moi est primordial pour ne pas se faire manipuler par des enseignements humains.
Comment faire la différence entre de la propagande et de l’éducation dans notre ou les religions en général?

Que voilà une question importante pour nos sociétés !
On se fait manipuler dès la naissance par nos parents. Ils ont un idéal du citoyen adulte et s'efforce, jour après jour de nous convaincre que c'est la bonne voie.
On se fait manipuler chaque fois qu'un enseignant nous apprend quelque chose en tâchant de nous convaincre qu'il s'agit là d'une opinion à adopter.

Un enseignement de qualité est un enseignement "neutre" qui s'en tient aux faits.
En matière de religion, il est très important d'enseigner le fait religieux: l'éventail des religions existantes, leurs doctrines, leurs rites, l'histoire des religions,la géographie des religions...

En matière de religion ou de politique le milieu familial est rarement "neutre" . Sa propagande conduit à la conviction profonde et définitive, ou au rejet agressif...Rarement à un jeune adulte serein.

[zarno]

Bonjour, merci Boemboy d'avoir répondu, je pensais que ce sujet n'était finalement pas très important...

Se faire manipuler dès sa naissance par ses parents, c'est vrai... en partie.
Pour moi il y a des valeurs éprouvées, comme le respect d'autrui, la politesse etc...qui ne relève pas de la propagande même si quelque fois
nos parents nous les font entrer à "coup de marteau".
Par contre il est vrai que d'un point de vue religieux, là je suis entièrement d'accord, l'influence est bel est bien là, ce qui peut relevé de la propagande puisque que cela agit directement sur notre opinion.

Après on peut se demander si les-dit parents ne sont pas eux-mêmes sous influence propagandiste (je ne sais si on peut le dire comme cela?) et du coup la responsabilité est ailleurs, disons plus dans le passé. C'est souvent le cas des religions.

Un enseignement de qualité est un enseignement "neutre" qui s'en tient aux faits.

100% d'accord.

L'école est un peu à la même enseigne, il y a des leçons éprouvées et d'autre, il est vrai sujet à la discussion. Mais je pense que c'est bien l'école qui évolue le plus vite, mais cela reste mon point de vue.

si je lance ce sujet c'est parce-que je vois sur ce forum beaucoup de personne répéter les arguments de leurs dirigeants religieux, toutes confession confondues.
On peut aussi discuter sur le fait que les grands livres dit "sacré" pourraient être aussi une forme de propagande...j'entends déjà grincer des dents....

[medico]

les parents ont l'obligation morale d'enseigné leur foi a leurs enfants.
le métier de parents n'est pas facile .ils sont longtemps apprenties et quand il deviennent ouvriers c'est souvent trop tard.

[Boemboy]

les parents ont l'obligation morale d'enseigné leur foi a leurs enfants.
le métier de parents n'est pas facile .ils sont longtemps apprenties et quand il deviennent ouvriers c'est souvent trop tard.

eh oui ! Ils ont aussi la mission de leur développer leur libre-arbitre, ce qui rend les choses difficiles.
Les parents sont toujours des amateurs qui travaillent toujours sur des prototypes dans des environnements évolutifs. Mais s'il y a l'amour dans la relation, les choses s'arrangent.
L'éducation confiée à des pros est toujours ratée !

[medico]

je ne connais aucun parent qui se dit pro en la matiére.

[Boemboy]

je ne connais aucun parent qui se dit pro en la matiére.

je connais des parents qui sont fiers de l'éducation qu'ils ont donnée à leurs enfants. Je connais certains de ces enfants et je n'aimerais pas que les miens leur ressemble !

Israël en 1948 avait voulu une société nouvelle basée sur la vie en commun. L'éducation des enfants était confiée à un service spécialisé du kibbutz: l'histoire a montré la faillite de la démarche.
Une partie de notre société confie ses enfants à des institutions privées pour les préparer à vivre dans leur monde: tous ces enfants ne restent pas dans la bonne ligne de pensée...
Il n'en reste pas moins que la propagande religieuse faite par l'entourage sur un enfant le marque profondément pour la vie.

[keinlezard]

les parents ont l'obligation morale d'enseigné leur foi a leurs enfants.
le métier de parents n'est pas facile .ils sont longtemps apprenties et quand il deviennent ouvriers c'est souvent trop tard.

Bah voila qui est nouveau ....
l'obligation morale d'enseigner la foi !

Mais de quelle foi parle tu médico ? je serais curieux de savoir ...

Serait ce qu'aujourd'hui tu mettes sur un pied d'égalité les catho et les TJ , et les musulmans .. et les boudhistes ?

L'obligation est seulement de faire de ses enfants de bon adultes capable de réfléchir par eux même et capable de sens critique.
La foi , la religion sont des questions personnelles !

[medico]

un catholique enseigne sa foi a ses enfants.personne n'y trouve a redire .de même pour un juif ou un musulman.
et les témoins de Jéhovah font la même chose.et la tu trouves a redire?
Quel partialité!

[keinlezard]

un catholique enseigne sa foi a ses enfants.personne n'y trouve a redire .de même pour un juif ou un musulman.
et les témoins de Jéhovah font la même chose.et la tu trouves a redire?
Quel partialité!

Ce n'est pas la question que je pose ... je demande ce que cela signifie pour toi !
Pas de me faire un cours de tolérance religieuse que justement refusent les TJ


Si les TJ autorisent les leurs à choisir leur religion qu'ils fussent ou non TJ auparavant ... alors je te présenterais publiquement des excuses

Là forcément je ne me mouille pas connaissant la tolérance TJ

[medico]

MAIS TU SORT DU CADRE DU SUJET.
toutes les religions demande que les parents enseignent leurs foi a leurs enfants.
c'est le minimum requis.
(Proverbes 6:20-23) 20 Observe, ô mon fils, le commandement de ton père, et n’abandonne pas la loi de ta mère. 21 Attache-les sur ton cœur constamment ; attache-les à ta gorge. 22 Quand tu circuleras, cela te guidera ; quand tu te coucheras, cela te gardera ; et quand tu te seras réveillé, cela s’occupera de toi. 23 Car le commandement est une lampe, la loi une lumière, et les blâmes de la discipline sont le chemin de la vie .
serais tu contre se principes ?

[keinlezard]

MAIS TU SORT DU CADRE DU SUJET.
toutes les religions demande que les parents enseignent leurs foi a leurs enfants.

Jusque là nous sommes à peu prés d'accord ... mais cela n'en fait pas une obligation morale. Mais une obligation religieuse.

Certaine obédience prétendent ( sans le respecter d'ailleurs mais c'est un autre sujet ) que le choix doit être fait à l'âge adulte (plus exactement ) lorsqu'on est en âge de comprendre ...

c'est le minimum requis.
(Proverbes 6:20-23) 20 Observe, ô mon fils, le commandement de ton père, et n’abandonne pas la loi de ta mère. 21 Attache-les sur ton cœur constamment ; attache-les à ta gorge. 22 Quand tu circuleras, cela te guidera ; quand tu te coucheras, cela te gardera ; et quand tu te seras réveillé, cela s’occupera de toi. 23 Car le commandement est une lampe, la loi une lumière, et les blâmes de la discipline sont le chemin de la vie .

Et alors ... les boudhistes diront la même chose , les musulmans égalements , la moindre des peuplades ayant des dieux un panthéon .. enseigneront la même chose ...
Toi tu ne présente qu'une seule chose la Bible ...

serais tu contre se principes ?

Le principe :non !
La manière d'appliquer le principe : oui !

Ce n'est pas une obligation morale ... mais une obligation religieuse.

L'obligation morale et de permet que nos enfants soit des adultes sains, raisonnant sainement et non pas d'une façon qui nous sied ou qui arrangeraient des manipulateurs de tout poil.

[zarno]

"les parents ont l'obligation morale d'enseigné leur foi a leurs enfants."

Je trouve cette phrase assez révélatrice d'une certaine propagande.
Je m'explique:
Si les parents ont l’obligation morale d'enseigner la foi a leurs enfants c'est parce-qu'une "autorité" religieuse humaine ou qu'un livre dit "sacré" le leur a dit.
C'est surtout pour enseigner ce que ces-dites autorités humaines et religieuses enseignent et surtout ce que ce-dit livre "sacré" enseigne aussi.

Les parents enseignent à leurs enfants leur foi car ils ont déjà en eux un schéma de pensées très structurées par rapport à celle-ci et n'en dérogent pas ou peu, persuadés ou non (quelque fois, voir souvent, par tradition) d'être dans la bonne religion.
si deux orphelins de naissances sont adoptés:
Un est élevé par des parents catholique ou autre confession chrétienne, il a de forte chance d'en être de même.
L'autre est adopté par une famille musulman, il a de forte chance de devenir musulman.

Ce n'est souvent malheureusement pas une question de choix, alors que les parents devraient l'enseigner à leurs enfants, c'est plutôt une question de lieu de naissance, de communauté de naissance, plus ou moins influencé par telle ou telle religion.
Et comme il a été dit, cette influence dès le plus jeune âge est très très "matricielle" du schéma de penser de l'enfant.

tout l'art des parents est là! que leurs enseignements religieux ne soit pas une propagande pour l'enfant qu'il acceptera sans réfléchir.
et tout l'art de l'enfant qui devient adulte est de vouloir ou pas (pouvoir ou pas?) sortir de la "matrice religieuse" qu'on lui a confectionné comme un moule tout près.

[medico]

Jusque là nous sommes à peu prés d'accord ... mais cela n'en fait pas une obligation morale. Mais une obligation religieuse.

Certaine obédience prétendent ( sans le respecter d'ailleurs mais c'est un autre sujet ) que le choix doit être fait à l'âge adulte (plus exactement ) lorsqu'on est en âge de comprendre ...
Et alors ... les boudhistes diront la même chose , les musulmans égalements , la moindre des peuplades ayant des dieux un panthéon .. enseigneront la même chose ...
Toi tu ne présente qu'une seule chose la Bible ... Le principe :non !
La manière d'appliquer le principe : oui !

Ce n'est pas une obligation morale ... mais une obligation religieuse.

L'obligation morale et de permet que nos enfants soit des adultes sains, raisonnant sainement et non pas d'une façon qui nous sied ou qui arrangeraient des manipulateurs de tout poil.

Et quand tu vas au cahéchise et là tu dois apprendre par coeur des notre Père et des je vous salut Marie c'est pas une sorte de manipulation ?

[keinlezard]

Et quand tu vas au cahéchise et là tu dois apprendre par coeur des notre Père et des je vous salut Marie c'est pas une sorte de manipulation ?

Je ne comprend pas cette fixette sur les cathos ... mais bon passons.

Je suis contre TOUTES les manipulations.

Et il me semble que lorsque qu'un enfant allant au catéchisme n'est pas intéressé, il n'est pas regardé de travers et culpabilisé.
Il ne subit pas non plus les sorties en prédication ( qu'il ne peut pas rapportée puisque pas proclamateur ) ni 3 heures de réunions par semaine. Pas plus que les 2 heures de préparations de l'étude de truc et de machine , les études bibliques , les études familiale ..... et j'en passe

Il ne se fait pas remonter les bretelles parce qu'il dirait qu'il est évolutionniste. Ou simplement pas d'accord avec ce que lui raconte le curé.

Je ne dis pas que c'est mieux ... mais au moins, son libre arbitre peut il s'exprimer librement et sans contrainte !
Le jour où cela existera fait moi signe ... et je m'excuserais en publique