Boemboy a écrit :keinlezard tu dis ce que tu imagines...mais ce n'est pas ce qui est dit.
Il est dit que l'humanité a démarré sur une économie sans commerce ni revenus. Pendant des millénaires l'humanité a vécu comme ça.
hello
hum ... maintenant tu nous expliques qu'il y avait une économie ?
Comment imagine tu une économie sans argents/echanges/troc ?
Pendant des millénaires l'humanité à vécu en chasseur-ceuilleur nomade ... dès que l'homme c'est arrêté pour cultiver la terre ...
il a fallut qu'il aille chercher par d'autre moyen ce qu'il n'avait plus par l'arrêt de son nomadisme ...
A donc commencé le troc/l'échange ... l'argent n'est qu'un outil pour des échanges plus souple rien d'autre
Au passage ... à l'époque des chasseurs-ceuilleur .. le vol existait déjà ... :vol de térritoire , vol de reproduction ... donc ce n'est pas l'argent cause du vol ...
Boemboy a écrit :
Depuis, les hommes ont pris des habitudes de commerce et la majorité ne travaillent que pour des carottes.
C'est quoi une habitude de commerce ?
entre travailler pour des carotte et travaillé gratuitement comme tu le proposes ... puisque tout doit être gratuit ...
c'est quoi le mieux ?
Tu n'as pas répondu à la question : es tu prés à déscendre dans les mines pour alimenté l'outils industriel gratuitement ...
sachant qu'alors tu ne produira rien pour te nourrir et nourrir ta famille
Moins pire est tu prés à te lever a 6 h couché a 22 h pour 500 tête de bétail et 200 hectare de champ gratuitement ...
Alors que d'autre iront apres leur réveil a 9 h cherché le lait dans leur frigo ... et se coucheront à 22 h apres la télé ou 2 heure du mat retour de boite ?
comment imagine tu le partage des tâches ... chacun élève ses poulets et ses vaches et cultive sont jardin ...ou y aura t il comme aujourd'hui une production de masse pour quelque privilégié ? car ne t'y trompe pas si certain se lève a 6 h pour traitre les vaches ... ceux qui iront au bureau a 9 h se sont eux les privilégiés ... au nom de quelle égalité maintenir cela ?
Boemboy a écrit :
On pourrait imaginer une société comparable à celle des origines, où le monde se comporterait comme une seule tribu. La consommation serait limitée aux besoins réels et la production limitée à cette consommation. Avec les technologies actuelles, la quantité de travail de chacun se réduirait beaucoup puisque tous les tertiaires passeraient au secteur primaire ou secondaire.
Farfelu ... et si la société est comparable aux origines ... chacun s'occupe de son champ et des ses poules ...
et personne n'a plus le temps de s'occuper des technologies sous jacente ...
la charrue est apparue en même temps que l'agriculture et que la séparation des tâche .. donc la société avait déjà une économie basée sur l'échange et le troc ... Il y avait des spécialistes qui sont apparu pour améliorer les instruments
car certain s'occupaient des bêtes d'autre de la pêche d'autre des instruments et chacun c'est spécialisé parce que ne faisant que la tâche pour laquelle il excellait et par le troc/echange ayant la possibilité d'avoir ce qu'il ne produisait pas lui même ...
mais toute cette évolution conduisait à plus de temps libre ... donc plus de réflexion ... ce n'est pas un hasard si ce ne sont pas les tribus de chasseur ceuilleurs qui ont conquit le monde ... et inventé l'écriture , la science ...
Toujours cette question est tu pret à partir 6 mois en mer pour pêcher du poisson ... ce qui entraine fatalement que tu n'es pas chez toi pour nourrir ta famille ...
A priori ... il faut de l'energie pour faire fonctionné les moteurs ... es tu prêt a partir 6 mois en mer sur une plateforme pétrolière .. gratuitement ?
Il faut des minerais pour construire et réparer : Fer/ Nickel/ titane/aluminium ... es tu volontaire gratuitement pour descendre dans les mines ?
Boemboy a écrit :
La difficulté se situe à la transition du monde actuel à ce monde nouveau: aujourd'hui, il y a une large majorité de keinlézard convaincus qu'un tel monde est irréalisable et inadapté à "la nature humaine", malgré l'exemple des origines...
Je crois au model du Logiciel libre ... qui est une évolution naturelle ... mais surement pas à un retour en arrière ...
Pour l'instant tu n'as fait que dire "c'est possible" , "les keinlezard n'y croient pas" ...
en attendant, je ne vois nulle part dans ton discours un début de réflexion construite avec les conséquence des choix de société que tu proposes et ses conséquences ...
tu pars d'un postulat qui est faux ... l'argent est là cause de tout les maux : vol violence ...
or rien n'est plus faux ... l'argent n'est qu'un outils comme une pelle ou un rateau
Boemboy a écrit :
Quant à la capacité de la Terre à nourrir sa population, là aussi il faut d'abord imaginer ce que seront les besoins en nourriture de ce monde nouveau...
la société que tu évoques ne fait pas que nourrir ... visiblement dans ton esprit tu continue a avoir des voitures, des avions, des télé ...
les besoins en nourritures ne sont pas tout ... l'homme n'est pas qu'un ventre qui mange ...
Boemboy a écrit :
En fait, gaëtan, comme moi, n'avons fait qu'évoquer un principe de base. L'organisation réelle reste à imaginer par des gens capables de créativité, sans les contraintes des a priori actuels...
Te rends tu compte qu'un principe de base n'est pas et trés loin s'en faut la garantie que l'idée fonctionne ?
C'est bien ce que je te demande d'expliciter ... l'organisation réelle qui fera quoi et comment. Quelles sont les implications des choix fait.
La créativité ne fait pas tout ... il faut penser aux conséquences des choix fait ...
au début du 18 eme siécle l'europe croulait sous la polution du "crottin de cheval" ... la créativité d'un benz apporta pour les gens de l'époque la solution salué comme une évolution libératrice 200 ans plus tard ... on ne discute plus que de la pollution du moteur à explosion ...
aujourd'hui j'entend régulierement des gens louer la révolution promise par ITER et la fusion Thermonucléaire ..."ce sera propre"
Sauf que s'ils savaient de quoi ils parlaient ou tout du moins se renseignaient sur la fusion, il saurait que lors d'une fusion il peut y avoir ejection de neutrons , protons ... et que ceux ci frappant les parois du réacteur "l'activent" ... en fin de compte
la réaction thermonucléaire est propre certe mais le réacteur au fur et à mesure devient lui radio-actif !
et lorsqu'il est trop vieux et qu'il faut le remplacer ... badaboum nous somme confronté au problème de la radio-activité !
Je te vois venir tu vas me parler d'éolienne ... pourquoi pas ... mais les matériaux de construction il viennent d'où ... le béton du socle , le néodium des aimants, les terres rare de l'électronique de contrôle , l'alu ou le titane des pales ?
Toute technologie engendre une pollution ... et si tu ne vois pas la polution des mines de bauxite qui ont détruit une partie de la faune et flore sous marine de nouvelle calédonie ... quand tu grimpe sur ton vélo écologique en alu en france ... c'est peut être là que le problème est ... et non pas dans les keinlezards qui empêche de fantasmer en rond
Ceci dit je te charie aussi ... je serais le premier à soutenir une telle initiative réaliste et réfléchi ... je ne fais que répondre en avocat du Diable aux idées que tu professes simplement ...
visiblement tu ne l'avais pas compris
une petit page wiki sur un gros chantier minier en nouvelle calédonie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vale_Inco_ ... C3%A9donie
http://www.statistiques.developpement-d ... inier.html
http://www.commodesk.com/matiere/category/aluminium
