paradis selon la bible.

[papy]

Quand Moîse conversait avec Dieu sur le mont Sinaïe , il était aussi au ciel ?
C'est le même ciel que devait atteindre la tour de Babel ?

[Mormon]

Bonjour papy

Quand Moîse conversait avec Dieu sur le mont Sinaïe , il était aussi au ciel ?
C'est le même ciel que devait atteindre la tour de Babel ?

Ah, dogme quand tu nous tiens !

Entre Adam et Moïse, la chute est passée.

Le modèle originel était pour durer éternellement en l'état.

Ces histoires concernant certains qui gouverneront la terre depuis les cieux, il faut les oublier... Si ce n'est que le ciel sera le lieu d'attente des gens qui ressusciteront à la première résurrection en attendant la fin du millénium, et ceux-là seront aux côtés de Jésus pour gouverner la terre - mais ne seront pas continuellement sur terre..

Après le jugement, tous les justes hériteront de la terre, sans exception. Il n'y aura personne sur les nuages, sans corps physique, pour gouverner la terre.

Cordialement

[papy]

Bonjour Mormon
Tu as écrit : "Adam et Eve étaient à la fois au ciel, puisqu'ils conversaient avec Dieu directement, et sur terre."
je t'ai répondu :Quand Moîse conversait avec Dieu sur le mont Sinaïe , était il aussi au ciel ?
Je voulais dire que si Moïse bien qu'imparfait pouvait converser avec Dieu , à plus forte raison Adam pouvait aussi converser avec Dieu tout en étant sur la terre comme Moïse .
As tu d'autres arguments pour en arriver à cette déduction ?
PS :Que veux tu dire par : " dogme quand tu nous tiens !" ? ,

[Mormon]

Bonjour papy,

Voir ma réponse précédente.

Cordialement.

[papy]

As tu d'autres arguments pour en arriver à cette déduction ?

[Mormon]

As tu d'autres arguments pour en arriver à cette déduction ?

Il n'y a pas de déduction à faire. La première création devait durer telle qu'elle indéfiniment, selon le menu suivant présenté à Adam et Eve :

- corps physique

- Immortalité.

- mari et femme

- procréation.

- justice et paix absolue.

- présence de Dieu

Cordialement.

[papy]

Bonjour Mormon
Donc si je comprend bien ,Adam et Ève étaient semblables à des anges mais avec la faculté de prendre un corps matériel.
Faculté qu'ils ont perdu à cause du péché ?
Cordialement.

[Mormon]

Bonjour papy

Bonjour Mormon
Donc si je comprend bien ,Adam et Ève étaient semblables à des anges mais avec la faculté de prendre un corps matériel.
Faculté qu'ils ont perdu à cause du péché ?
Cordialement.

Pas avec la faculté de prendre un corps, mais créés physiquement à l'image de Dieu selon sa ressemblance.

Adam et Eve ont tout de suite senti que la réalisation du programme passait par l'acquisition de la connaissance du bien et du mal, et le mérite. Ils ont intuitivement eut foi qu'un moyen leur serait présenté pour réparer la mort physique et leur séparation d'avec Dieu dues à l'absorption du fruit défendu.

Bien à vous.

[medico]

c'est pas exactement ce que dit la bible. il se sont rendu compte de leurs péché après avoir mangé le fruit défendu.et c'est seulement la qu'il se sont rendu compte de leurs état de pécheur.pas avant.
(Genèse 3:6, 7) 6 Alors la femme vit que l’arbre était bon pour la nourriture et que c’était quelque chose d’enviable pour les yeux, oui l’arbre était désirable à regarder. Elle prit donc de son fruit et en mangea. Puis elle en donna aussi à son mari, quand il fut avec elle, et il en mangea. 7 Alors leurs yeux à tous deux s’ouvrirent et ils s’aperçurent qu’ils étaient nus. Ils se mirent donc à coudre des feuilles de figuier et se firent des pagnes.

[Mormon]

Bonjour, medico

(Genèse 3:6, 7) 6 Alors la femme vit que l’arbre était bon pour la nourriture et que c’était quelque chose d’enviable pour les yeux, oui l’arbre était désirable à regarder. Elle prit donc de son fruit et en mangea. Puis elle en donna aussi à son mari, quand il fut avec elle, et il en mangea. 7 Alors leurs yeux à tous deux s’ouvrirent et ils s’aperçurent qu’ils étaient nus. Ils se mirent donc à coudre des feuilles de figuier et se firent des pagnes.

Je n'ai jamais dit que le fruit était repoussant, et qu'il ne produirait pas certains effets sur le corps. J'ai dit :

Adam et Eve ont tout de suite senti que la réalisation du programme passait par l'acquisition de la connaissance du bien et du mal, et le mérite. Ils ont intuitivement eut foi qu'un moyen leur serait présenté pour réparer la mort physique et leur séparation d'avec Dieu dues à l'absorption du fruit défendu.

Adam prit du fruit sachant très bien qu'il générerait la mort. L'arbre de la connaissance du bien et du mal était suffisamment bien placé et ses fruits suffisamment tentant pour être incontournable. Satan n'eut besoin que d'une pichenette pour convaincre des gens qui n'attendaient qu'un déclic.

La Bible ne dit pas tout. Le Saint-Esprit peut aider à comprendre, cher medico.

Cordialement.

[papy]

Mormon a écrit :"La Bible ne dit pas tout. Le Saint-Esprit peut aider à comprendre, cher medico."
Le problème c'est que tout le monde pense avoir reçu l'Esprit Saint.
Finalement , c'est à ses fruits qu'on reconnait celui qui fait la volonté de Dieu , même s'il n'a pas tout compris .
Dieu aurait put faire écrire la Bible avec tous les détails qui éliminerait toutes ambiguïtés mais il ne l'a pas fait . Pourquoi ?
Cela aurait bien évité des conflits sur des points de divergences qui ont conduit à des guerres .
On peut comprendre la haine de certains à l’égard des religions .

[medico]

la question n'est pas de savoir si nous avons reçu l'esprit saint mais le paradis c'est quoi selon la bible.
donc il faut s'en tenir a la bible.c'est déja pas si mal.

[papy]

Mormon a écrit :
"Pas avec la faculté de prendre un corps, mais créés physiquement à l'image de Dieu selon sa ressemblance."
J' avoue que je ne suis pas à la hauteur de comprendre cette explication !

[Mormon]

Dieu aurait put faire écrire la Bible avec tous les détails qui éliminerait toutes ambiguïtés mais il ne l'a pas fait . Pourquoi ?

Parce que cela ne rendrait pas service à ses enfants. Dieu désire que ses enfants fassent un effort afin d'intérioriser par eux-mêmes.

Avec la liberté de pouvoir accepter ou de trafiquer son message selon leur libre arbitre. Trop de précisions constituerait un miracle qui forcerait les gens à croire, ce que Dieu ne désire pas. C'est pourquoi la Bible est toute en métaphores, en digressions, en dualités.

Dieu demande aussi que le peuple se tournent vers les prophètes vivants. A notre époque, ils sont mormons.

Cordialement.

[papy]

Mormon tu dis :Trop de précisions constituerait un miracle qui forcerait les gens à croire.
Jésus a fait des miracles et ses contemporains ne se sont pas sentis forcé de croire et l'ont rejeté.
Dieu serait donc responsable des conflits dus à des points de divergences voulus par lui ?
Je sais que ce n'est pas le sujet et Medico va me sanctionner mais bon.....je promet de ne plus dévier .