Pourquoi l'ostracisme sur les "apostat" chez les TJ

[Amelia]

D'autre part, sais-tu ce que signifiait une salutation pour un juif du premier siècle ?

"Shalom alekhem (hébreu שלום עליכם, yiddish שלום־עליכם (şolem aleyxem)) est une salutation hébraïque, signifiant « Paix sur vous ». La réponse appropriée est « Alekhem shalom ».
Il s'agit d'une forme de salutation courante au Moyen-Orient et trouvant son équivalent dans divers idiomes, notamment en arabe (assalamu alaikum).
La salutation est utilisée au pluriel, et est utilisée aussi bien pour une collectivité que pour un individu isolé.

Shalom peut être interprété comme signifiant « la paix », ou la « complétion », tant mentale que physique, et qui se produit, dit-on, chez ceux qui apprécient Dieu."

Cela ne voulait pas seulement dire bonjour...

Dans ce cas là, je suis d'accord avec Jean, on ne peut pas souhaiter la paix à quelqu'un d'apostat !

Néanmoins, lui dire bonjour marque le respect de l'être humain, de la création (malgré tout) de Jéhovah !!!

Et vous, vous ne le faites pas !!!

Et le respect de Jehovah et ses principes dans tout cela ?

[Amelia]

Ou est-il mentionné qu'il ne faut pas parler à un excommunié ? ou de ne pas lui dire bonjour ? (je fais exprès d'être tatillon, mis vous, vous l'êtes dans votre façon d'agir... )
"Celui qui, appelé FRERE, qui continue à faire ces choses". Il n'est pas parlé d'excommunié là...
De les éviter, pour vous, c'est de ne pas dire bonjour, ni parler de la pluie et du beau temps, pire, d'entraver les relations filiale et/ou familiale ?

Je pense surtout que ces versets parlent de ne pas parler DE CES SUJETS LA avec ces hommes...

Là encore, parle-t-il d'excommuniés ? Non... Il parle de frères qui savent que ce qu'ils font est mal et qui continuent à pratiquer le mal tout en étant "frère" !!!
Oui, je veux bien, car si tu m'aides à trouver un seul verset qui parle de ne pas dire bonjour à un excommunié et de ne pas lui parler, ca me soulagera et cela montrera la lumière au pauvre hère que je suis... (je ne plaisante pas!)
Non, si vous preniez exemple sur Jésus, vous feriez comme lui, vous iriez voir les "samaritains"...

"Pourtant, Jésus ne ‘ rendait pas le mal pour le mal ’. (Romains 12:17.) Par exemple, quand des Pharisiens, des membres d’une secte juive hostile à Jésus, sont venus l’interroger en toute sincérité, il leur a répondu aimablement (Jean 3:1-21). Il a même déjeuné avec des Pharisiens, dont l’un avait manifesté des préjugés à son égard. Alors qu’à l’époque la coutume voulait qu’on lave les pieds de ses invités, le Pharisien n’avait pas eu cette courtoisie envers lui. Jésus s’en est-il offusqué ? Non. Il a profité de l’occasion pour enseigner une magnifique leçon de compassion et de pardon. — Luc 7:36-50 ; 11:37."

g 8/09 p. 7-9

Je t'ai mis les passages bibliques qui en parle tu n'es pas tatillon c'est juste que tu ne l'acceptes pas une seconde mais la bible dit bien : ne les fréquentez pas , ne les saluez pas , ôtez les du milieu de vous, ne mangez pas avec eux ...

Autre chose tu as l'air d'en savoir très peu , voir rien du tout sur l'excommunication visiblement alors pourquoi tu en parles comme si ça te touchait personnellement ? Moi perso je connais parfaitement j'ai vécu douze ans avec un excommunié , j'ai mon père qui l'est aussi alors que ma mère est une soeur, j'ai ma cousine avec qui j'ai grandi comme une soeur, mon oncle l'a été il y a longtemps maintenant il est ancien et moi même je suis partie , je n'ai jamais été excommuniée mais je connais pourtant.

De plus tu confonds excommunié et apostat , d'ailleurs ne sais tu pas que celui qui ne se repend pas ne peut en aucun cas avoir le pardon le plus important , celui de Dieu ? Ils choisissent eux même de s'exclurent et de s'en eloigner et ainsi partir de son organisation , contrairement à ceux qui pèche mais qui font le choix de se repentir sincèrement et en général eux savent le mal qu'il ont fait à Jéhovah

[zarno]

Bon alors le clone de franck c'est moi, enfin à ce qu'il paraît! pfff

Chez les TJ on étiquette les apostats ceux qui ne sont plus d'accord avec leurs enseignements.
Je dois faire le perroquet ici car je le dis et le redis, ils n'ont pas forcément rejeté Dieu et le Christ.

Est-ce qu'un TJ va me dire si oui ou non cela est important? Car je commence à m'inquiéter un peu....

Et de ce fait est-ce un acte d'apostasie de vérifier un enseignement?
Des personnes ont répondu mais elles ne sont pas TJ!

Est-ce qu'un TJ aurait l’aimable gentillesse de répondre à ces deux questions?

Je ne pense pas qu'elles soient compliquées.

[papy]

De quel droit les anciens partent à la recherche de ceux qui sont excommunié alors que la Bible dit qu'on ne dois même pas leur adresser la parole ?

[franck17360]

Et le respect de Jehovah et ses principes dans tout cela ?

Mais Jéhovah n'a jamais demandé de ne plus parler à un excommunié ni de ne pas lui dire bonjour , Amélia !!!

De l'éviter oui. Et encore que veut dire ce mot éviter, c'est de s'efforcer de ne pas le rencontrer pour éviter de lui parler, car si on le rencontre, ben on lui dit bonjour !!!!

Par respect !

Vous ? Ben, carrément, même pas un bonjour, bref, pour vous, les excommuniés sont des chiens, même pire, car un chien (un beau), on le caresse dans la rue, même si on le connait pas !

Trouvez-vous cela une attitude chrétienne ? Et en plus, vous arrivez à me dire que c'est une disposition d'amour de la part de Jéhovah ? Mais il n'a JAMAIS, Ô grand JAMAIS, demandé cela !

[zarno]

Vous ? Ben, carrément, même pas un bonjour, bref, pour vous, les excommuniés sont des chiens, même pire, car un chien (un beau), on le caresse dans la rue, même si on le connait pas !

tellement vrai et tellement triste, très bon exemple.

[franck17360]

Je t'ai mis les passages bibliques qui en parle tu n'es pas tatillon c'est juste que tu ne l'acceptes pas une seconde mais la bible dit bien : ne les fréquentez pas , ne les saluez pas , ôtez les du milieu de vous, ne mangez pas avec eux ...

Autre chose tu as l'air d'en savoir très peu , voir rien du tout sur l'excommunication visiblement alors pourquoi tu en parles comme si ça te touchait personnellement ? Moi perso je connais parfaitement j'ai vécu douze ans avec un excommunié , j'ai mon père qui l'est aussi alors que ma mère est une soeur, j'ai ma cousine avec qui j'ai grandi comme une soeur, mon oncle l'a été il y a longtemps maintenant il est ancien et moi même je suis partie , je n'ai jamais été excommuniée mais je connais pourtant.

De plus tu confonds excommunié et apostat , d'ailleurs ne sais tu pas que celui qui ne se repend pas ne peut en aucun cas avoir le pardon le plus important , celui de Dieu ? Ils choisissent eux même de s'exclurent et de s'en eloigner et ainsi partir de son organisation , contrairement à ceux qui pèche mais qui font le choix de se repentir sincèrement et en général eux savent le mal qu'il ont fait à Jéhovah

J'ai été TJ pendant 30 ans, Amélia, et je suis un excommunié depuis plus de 10 ans. Tu dis que j'en connais que très peu ? Qu'est-ce qui te fait dire cela ?

La Bible parle des frères qui font encore ces choses et qui continuent à les faire en étant frère, Amélia. Ils savent que c'est mal et ils continuent à le faire EN ETANT FRERE !
La Bible ne parle pas de ne pas parler aux excommuniés ! Relis bien chaque phrase et chaque mot que l'apôtre Paul dit :

"Dans ma lettre je vous ai écrit de cesser de fréquenter les fornicateurs ; 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs+ de ce monde+ ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde" _ 1 Corinthiens 1:9.

Et la suite :

"Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter*+ celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide+, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne+, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors+ ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans+, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors" _ 1 Corinthiens 1:10-13

Je te laisse le lire et si tu as besoin que je te donne des explication sur ma compréhension des choses, je te le dirais... Mais, bon, c'est très clair.

[philippe83]

Franck...
Que veut dire donc "cesser de fréquenter", "de ne PAS MÊME manger AVEC UN TEL HOMME" et bien sur "ÔTEZ le méchant DU MILIEU DE VOUS."?
Concernant ceux qui s'appellent frères et qui font encore le mal dans la congrégation ne crois-tu pas comme Jésus le dit qu'il envoie ses anges pour "ramasser hors de son royaume toutes les choses qui font trébucher ET CEUX QUI COMMETTENT L'ILLEGALITE."Mat 13:41?
Le moment de purifier les choses qui ne ce voient pas appartient à Jésus le chef de la congrégation!
N'oublie pas qu'il tient dans sa main droite les étoiles (les anciens) et donc à tout moment il peut en utiliser certains pour que la congrégation reste pure même si cela demande du temps!

Enfin rappelle toi selon 1 Pi 4:16,17 que:"même s'il souffre comme chrétien qu'il n'ait pas honte mais QU'IL CONTINUE A GLORIFIER DIEU EN SON NOM.Car c'est le temps ou le jugement commence par la maison de Dieu.Or si il commence d'abord par nous,qu'elle sera la fin de ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle de Dieu."

Laisse Dieu décider de mettre les choses en ordre et reviens vers SON peuple qu'il a choisit et qui porte son nom selon Actes 15:14.
A+

[papy]

De quel droit les anciens partent à la recherche de ceux qui sont excommunié alors que la Bible dit qu'on ne dois même pas leur adresser la parole ?

Ou encore de quel droit un excommunié peut il réintégré le domicile parental s'il ne s'en sort pas financièrement ?
C'est aller au delà de ce qui est écrit ou c'est une question de bon sens ?
Et si tout cela n’était qu'une question d conscience ?

[franck17360]

Franck...
Que veut dire donc "cesser de fréquenter", "de ne PAS MÊME manger AVEC UN TEL HOMME" et bien sur "ÔTEZ le méchant DU MILIEU DE VOUS."?

Philippe bonjour,

Si tu reprends la première lettre de Corinthiens, Paul parle dès le début des dissensions qui surviennent dans la congrégation de Corinthe.
Il parle des frères qui sont DANS la congrégation et qui pèchent contre Dieu tout en restant frère !

le verset 12 du chapitre 5 montre que c'est bien le cas : "Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors+ ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans+, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors"

et juste avant aux versets 9 et 10: "Dans ma lettre je vous ai écrit de cesser de fréquenter les fornicateurs ; 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs+ de ce monde+ ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde" !!!

L'apôtre Paul parle ici des frères DANS la congrégation et de cesser de fréquenter ces frères (de les "noter") qui commettent le mal en se disant chrétien et de ne pas même manger avec un tel homme ! Oui, ca c'est loqigue !

Concernant ceux qui s'appellent frères et qui font encore le mal dans la congrégation ne crois-tu pas comme Jésus le dit qu'il envoie ses anges pour "ramasser hors de son royaume toutes les choses qui font trébucher ET CEUX QUI COMMETTENT L'ILLEGALITE."Mat 13:41?
Le moment de purifier les choses qui ne ce voient pas appartient à Jésus le chef de la congrégation!
N'oublie pas qu'il tient dans sa main droite les étoiles (les anciens) et donc à tout moment il peut en utiliser certains pour que la congrégation reste pure même si cela demande du temps!

Oui, mais d'un autre côté, l'apôtre Paul nous dit que nous serions pas tentés au-delà de ce que nous pourrions supporter...

Enfin rappelle toi selon 1 Pi 4:16,17 que:"même s'il souffre comme chrétien qu'il n'ait pas honte mais QU'IL CONTINUE A GLORIFIER DIEU EN SON NOM.Car c'est le temps ou le jugement commence par la maison de Dieu.Or si il commence d'abord par nous,qu'elle sera la fin de ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle de Dieu."

Je continue à glorifier Dieu et son Fils...

Laisse Dieu décider de mettre les choses en ordre et reviens vers SON peuple qu'il a choisit et qui porte son nom selon Actes 15:14.
A+

Comme je l'ai expliqué plus avant, je ne reviendrais vers "son peuple" que quand j'aurais compris certaines choses. Pour l'instant, je n'ai pas de réponses satisfaisantes à mes questions.

Et comme, en tant qu'excommunié, je n'ai pas droit à l'étude biblique (avant ou après la réintégration), ce que je trouve, là encore, un manque d'amour, je ne vais pas faire le pas pour l'instant, d'autant qu'il y a beaucoup de choses qi, pour moi, ne sont pas résolues.

[azaz el]

Franck...
Que veut dire donc "cesser de fréquenter", "

Laisse Dieu décider de mettre les choses en ordre et reviens vers SON peuple qu'il a choisit et qui porte son nom selon Actes 15:14.
A+

SON PEUPLE auto-proclamé
et relis bien actes 15 il n'est pas question des chrétiens. ....

Par contre Jésus a dit: vous serez MES témoins

[papy]

Ou encore de quel droit un excommunié peut il réintégré le domicile parental s'il ne s'en sort pas financièrement ?
C'est aller au delà de ce qui est écrit ou c'est une question de bon sens ?
Et si tout cela n’était qu'une question d conscience ?

Nul part dans la Bible il est dit que les anciens peuvent fréquenter les excommuniés mais c'est toléré par le CC .
Nul part dans le Bible il est écrit que l'on peut réintégré le domicile parental si on est excommunié mais c'est toléré par le CC .
Mais le CC décide qu'un père ne doit pas avoir de contact avec un fils excommunié .
Le CC prend la liberté de décider à la place de la conscience de chacun.
Dans les derniers jours ......sans affection naturelle . Tient donc !

[medico]

cite moi une revues des tj qui dit que les anciens peuvent fréquenter les excommuniers.

[franck17360]

Nul part dans la Bible il est dit que les anciens peuvent fréquenter les excommuniés mais c'est toléré par le CC .
Nul part dans le Bible il est écrit que l'on peut réintégré le domicile parental si on est excommunié mais c'est toléré par le CC .
Mais le CC décide qu'un père ne doit pas avoir de contact avec un fils excommunié .
Le CC prend la liberté de décider à la place de la conscience de chacun.
Dans les derniers jours ......sans affection naturelle . Tient donc !

Pour ma part, je trouve normal que les anciens parlent aux excommuniés, sinon, de quelle manière pourraient-ils revenir ? C'est aussi un question de bon sens...

Mais bon, moi, je suis pour que tous les TJ parlent aux excommuniés, à part le spirituel, ce qui est normal. Un TJ ne devrait as parler spirituel avec un excommunié, mais il pourrait parler de la plie et du beau temps...

De ne pas parler à un excommunié ou de ne même pas lui dire bonjour et de nous faire passer cela pour une disposition d'amour de la part de Jéhovah, pour moi, ce n'est pas du bon sens !!!

[Marmhonie]

De ne pas parler à un excommunié ou de ne même pas lui dire bonjour et de nous faire passer cela pour une disposition d'amour de la part de Jéhovah, pour moi, ce n'est pas du bon sens !!!

?? Pourquoi, cela se passe ainsi ? Et pourquoi ?
Je ne comprends pas. Merci de m’éclairer.