Pourquoi l'ostracisme sur les "apostat" chez les TJ

[papy]

Franck a écrit :"Pour ma part, je trouve normal que les anciens parlent aux excommuniés, sinon, de quelle manière pourraient-ils revenir ? "
Pourquoi un père est moins capable qu'un ancien pour ramener une brebis (son propre fils ) dans la" bergerie" ,
Il est inscrit nulle part dans la Bible que les anciens peuvent avoir des contacts avec les excommuniés .
Il y aurait il une autre bible pour les anciens ?

[franck17360]

?? Pourquoi, cela se passe ainsi ? Et pourquoi ?
Je ne comprends pas. Merci de m’éclairer.

Oui, un TJ n'a pas le droit de parler, ni même de dire bonjour à un excommunié, même membre de la famille majeur. Que ce soit un ami, un frère ou une soeur charnelle, un fils, un père une mère, etc, etc...

Le TJ n'a plus le droit d'avoir de contact avec cette personne.

[samuell]

normal ,
le vocabulaire
altruisme
est inconnu
chez les tj !

je rajouterais humain et toutes ses valeurs .

[medico]

franck17360"]
Le TJ n'a plus le droit d'avoir de contact avec cette personne.

ne dit pas n'importe quoi non plus . si l'exclu vie sur le toit familiale sa famille lui parle.

[Marmhonie]

Oui, un TJ n'a pas le droit de parler, ni même de dire bonjour à un excommunié, même membre de la famille majeur. Que ce soit un ami, un frère ou une soeur charnelle, un fils, un père une mère, etc, etc...
Le TJ n'a plus le droit d'avoir de contact avec cette personne.

Mais quel rapport avec l’évangile, avec la charité chrétienne, avec le pardon, l'amour du prochain ? Pardonne-moi, cela me choque. Quelqu'un qui me ferait cela, renforcerait en moi la certitude de m’être trompé sur ces gens, c'est évident. L'ostracisme est sectaire par définition, c'est limite du harcèlement moral, ou de la destruction de la personnalité qui a trouvé son équilibre ailleurs, son bonheur, bref sa vie privée intime. On ne peut pas faire cela humainement. Rien ne le justifie, ou alors qu'on m'explique...

si l'exclu vie sur le toit familiale sa famille lui parle.

Tu confirmes donc franck17360 pour tout le reste qu'il dit ?
Je cherche à comprendre.

[franck17360]

ne dit pas n'importe quoi non plus . si l'exclu vie sur le toit familiale sa famille lui parle.

Je l'ai mentionné alain...

[medico]

je ne l'ai pas vue car certains ont fait une coupure de ta citation.
d'ou le qui-propos.

[franck17360]

"QUAND FAUT-IL CESSER DE FRÉQUENTER QUELQU’UN ?

19 Il peut arriver qu’on nous demande de ne plus fréquenter quelqu’un qui a été un membre de la congrégation. Cette situation survient lorsqu’une personne qui transgresse la loi divine sans se repentir est excommuniée, ou bien lorsqu’elle rejette la foi en enseignant de fausses doctrines ou en se retirant volontairement de la congrégation. La Parole de Dieu nous demande clairement de “ cesser de fréquenter ” de tels individus (1 Corinthiens 5:11-13 ; 2 Jean 9-11)*. Il peut nous être très dur d’éviter quelqu’un qui a peut-être été un ami ou qui fait partie de notre famille. Allons-nous respecter résolument cette recommandation et démontrer ainsi que, pour nous, la fidélité à Jéhovah et à ses lois justes compte plus que toute autre chose ? N’oublions pas que Jéhovah attache beaucoup d’importance à la fidélité et à l’obéissance.

20 L’excommunication est réellement une disposition bienveillante de Jéhovah. Pourquoi peut-on dire cela ? Renvoyer de la congrégation un pécheur non repentant est une mesure qui traduit l’amour pour le saint nom de Jéhovah et pour tout ce que ce nom représente (1 Pierre 1:15, 16). L’excommunication préserve la sécurité de la congrégation. Les membres fidèles sont protégés de l’influence néfaste des pécheurs obstinés et peuvent pratiquer leur culte en sachant que la congrégation est un lieu sûr qui n’est pas sous l’emprise du monde méchant (1 Corinthiens 5:7 ; Hébreux 12:15, 16). Cette discipline ferme est une marque d’amour envers le transgresseur. Qui sait si cette mesure n’est pas justement le choc dont il avait besoin pour prendre enfin conscience de son attitude et faire les pas nécessaires pour revenir à Jéhovah ? — Hébreux 12:11.

21 Il est indéniable que les gens que nous fréquentons de près ont une influence marquante sur nous ; ils déteignent sur nous. Il est donc des plus important de bien choisir nos amis. En choisissant nos amis parmi les amis de Jéhovah, en aimant ceux que Dieu aime, nous nous entourerons des meilleurs amis qui soient. Ce dont nous nous imprégnerons à leur contact nous aidera à être fidèles à notre résolution de plaire à Jéhovah."
lv chap. 3 p. 25-35

[medico]

tu as bien résumer le situation.

[franck17360]

Mais bon, dans le foyer, cela se passe autrement hein ?

[medico]

Mais bon, dans le foyer, cela se passe autrement hein ?

dans les foyers ça ne rompts pas les liens familiaux.
tu devrais le savoir.

[franck17360]

avec le père et la mère oui, mais pas avec les frères et soeurss

[medico]

*** w71 1/3 p. 158 Questions de lecteurs ***
● Quelle doit être l’attitude d’un chrétien fidèle envers un parent exclu qui ne fait pas partie du cercle familial immédiat ?
Une telle situation peut mettre à l’épreuve un chrétien qui désire rester fidèle à Jéhovah et qui a cependant de l’affection pour un parent exclu. Nous pouvons être reconnaissants à Dieu d’avoir traité clairement cette question dans sa Parole.
relis bien cette tg.

[franck17360]

J'ai plus réçent :

"Cependant, La Tour de Garde du 15 décembre 1981, pages 26 et 27, déclare ceci au sujet de la personne qui a été exclue ou qui s’est retirée volontairement : “ Les liens spirituels ont été complètement rompus. Ceci reste vrai même s’il s’agit d’un membre de notre famille, voire de notre famille proche. [...] La communion spirituelle qui pouvait exister au sein du foyer ne sera plus la même. Par exemple, dans un foyer où le mari a été exclu, sa femme et ses enfants ne se sentiront plus à l’aise si c’est lui qui dirige l’étude ou la lecture familiale de la Bible, ou s’il prononce la prière. S’il veut dire une prière, avant les repas, par exemple, il a le droit de le faire sous son propre toit. Mais les autres membres de la famille, eux, pourront offrir silencieusement leur propre prière à Dieu (Prov. 28:9 ; Ps. 119:145, 146). Dans le cas où un exclu, membre de la maisonnée, désire assister à l’étude ou à la lecture de la Bible en famille, on pourra accepter qu’il écoute à condition qu’il n’essaie pas d’enseigner les autres ni qu’il exprime ses opinions religieuses. ”

km 8/02 p. 3-4 §6-11

Le mari perd donc son autorité ...

[franck17360]

"Les parents sont effondrés. Ils savent pertinemment ce que dit la Bible au sujet de l’excommunication, qu’il leur faut “ cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et [...] ne pas même manger avec un tel homme ”. (1 Cor. 5:11, 13.) Ils n’ignorent pas que l’expression “ celui qui, appelé frère ” s’applique aussi à un membre de leur famille qui ne vit pas sous leur toit. Mais ils aiment tellement leur fils ! Submergés par leurs sentiments, ils pourraient tenir ce raisonnement : ‘ Comment pourrons-nous aider notre enfant à revenir vers Jéhovah si nous limitons nos relations au strict minimum ? Ne serait-il pas préférable d’avoir des contacts réguliers avec lui* ? ’

14 Nous partageons la peine immense de ces parents. Leur fils a fait le choix d’adopter une conduite non chrétienne plutôt que de conserver des relations étroites avec eux et avec les autres membres de la congrégation. Et ce choix leur a été imposé. On comprend qu’ils se sentent désemparés.

15 Maintenant, quelle décision vont-ils prendre ? Obéiront-ils aux instructions de Jéhovah ? Ou bien continueront-ils à fréquenter leur fils excommunié, prétextant qu’ils ont certaines “ questions familiales ” à traiter ? Il est essentiel qu’ils se demandent comment Jéhovah considère leur façon d’agir. Son but est de maintenir la pureté de son organisation et, dans la mesure du possible, d’inciter les transgresseurs à revenir à la raison. Comment les parents chrétiens peuvent-ils travailler dans ce sens ?"
w11 15/7 p. 28-32