Existance de Dieu

[dan 26]

Si pour toi entendre c'est forcément avoir des Oreilles, sa ne sert a rien de débattre ce point tu ne me comprendra pas, donc autant m'épargner de t'écrire un pavé.

attention d' utiliser les mots appropriés et ne par confondre entendre , et s'imaginer que.

Parler à dieu par exemple c'est prier, croire que dieu nous parle c'est de la schizophrénie .
Ce n'est pas moi qui le dit mais tous les neurologues !.
Excuse moi je suis rationaliste, au même titre que d'aimer de tout son cœur, est une métaphore car c'est le cerveau qui emet le sentiment de l'amour , désolé de vous le faire découvrir.
Moi aussi j'ai cru longtemps qu'une petite voix intérieure me parlait mais je suis guéri
amicalement

[dan 26]

Je constate la diversité des idées que se font les croyants de dieu.
Une constante: dieu a toujours des sentiments humains (amour, colère, miséricorde,...) Pour le reste, chacun l'imagine à sa manière: présent en chacun de nous, présent dans tout l'univers, englobant l'univers, agissant sur notre quotidien, n'intervenant pas sur sa création,...Je lis de tout, ici et ailleurs. C'est le monothéisme à géométrie variable...

Dieu ressemble tellement à l'homme, les espérances, promises par les religions sont tellement belles , que je suspecte les hommes de les avoir imaginées . Luc Ferry
a méditer .
amicalement

[septour]

Tout a une cause dans l'univers, rien n'arrive tout seul, il y a tjrs un déclancheur, une raison, et pourquoi pas une volonté?
Les ATHÉES n'y voient que des raisons scientifiques, bien, toutefois pour faire un feu, par exemple, il faut réunir certaines conditions: une chaleur intense(séche) et une matiére inflammable(non humide). Reste a savoir pourquoi ces 2 conditions(et d'autres possiblement)?: Est ce la ''science'' qui a DÉCIDÉ cela? ou une volonté extérieure a l'événement, qui tient compte de certaines variables?
Quand un scientifique crée un nouveau matériau, il choisit telle ou telle caractéristique et élimine d'autres pour que ce matériau réponde a un certain emploi. Pq ne serait ce pas la méme chose au niveau de l'univers?

[dan 26]

Et pourquoi pas le hasard tout simplement. On a bien pu reproduire des acides aminées en laboratoire par pur hasard!!!
amicalement
s

[ultrafiltre]

Et pourquoi pas le hasard tout simplement. On a bien pu reproduire des acides aminées en laboratoire par pur hasard!!!
amicalement
s

Bonjour Dan mais...
...c'est quoi le hasard?

les quatre questions fondamentales
c'est quoi Dieu?
c'est quoi l'espace?
c'est quoi le temps
c'est quoi le hasard?

pour le temps et l'espace on trouve des liens sur le net
mais faut s'accrocher et pour ceux qui sont capables au final il y a pas grand chose de nouveau jusqu'au debut du vingtième siecle
un chouilla un peu plus au début du XXième siecle (mais vraiment un chouilla)

pour le hasrd on peut dire que tout a commencé avec Poincaré et puis un grand "blanc " et depuis les années soixantes dix il y a un peu du nouveau sur ce concept(mais vraiment un chouilla)

alors pour tous voici deux lien de niveau élémentaire (terminale) qui vous interesseront peut être
la vidéo est de qualitée et reste d'un niveau très abordable l'autre lien lui sert de support technique
une réflexion sur le hasard

http://www.irem.univ-paris-diderot.fr/v ... _le_chaos/

http://www.math.u-psud.fr/~perrin/Confe ... iqueDP.pdf

mais je réitère
comment dire que Dieu n'existe pas mais le hasard oui il existe alors que personne ne sait vraiment ce que sait?

cordialement

[septour]

LE hasard.
LE hasard n'existe pas!!
SI il y a un créateur et donc une pensée avant la création, LE HASARD NE PEUT EXISTER. Si la création a eu pour préalable une pensée: IL N'Y A PAS DE HASARD.
Combien de fois faudra t'il te repéter des choses aussi simple que celle la? DAN?

[ultrafiltre]

toute suite automatique construite par un automate fini générant des nombres transcendants créent du hasard
http://fr.wikipedia.org/wiki/Suite_automatique

pourtant toute suite automatique est déterministe

et tout automate fini peut se decrire avec un nombre entier

tout nombre entier ecrit dans une base n est identique à un message ecrit avec un alphabet de n lettres
à présent :
Question pas si farfelu que ça :

La Thora pourrait très bien être la description d'un automate fini qui génère notre monde
depuis son origine jusqu'à ... la fin des temps

[dan 26]

comment dire que Dieu n'existe pas mais le hasard oui il existe alors que personne ne sait vraiment ce que sait?
cordialement

Dieu n'existe que dans l'imaginaire des hommes, et le hasard se voit tous les jours .
La matière existant depuis toujours il est facile de comprendre que le hasard à savoir des circonstances non voulues au départ ont bien pu faire se réaliser des éléments, des choses précises .Le monde de ce fait peut fort avoir été fait sans cause voulue première . On peux lancer des milliards de fois des dés en l'air pour avoir une fois un numero précis !!!
amicalement .

[ultrafiltre]

Dieu n'existe que dans l'imaginaire des hommes, et le hasard se voit tous les jours .
La matière existant depuis toujours il est facile de comprendre que le hasard à savoir des circonstances non voulues au départ ont bien pu faire se réaliser des éléments, des choses précises .Le monde de ce fait peut fort avoir été fait sans cause voulue première . On peux lancer des milliards de fois des dés en l'air pour avoir une fois un numero précis !!!
amicalement .

Bonjour Dan26
attend excuse mais il y a un leger problème...
tu n'a pas l'impression d'aller un peu vite?

as tu vu les deux liens que j'ai laissé?
on montre un hasard issue d'une loi deterministe hyper simple

là où tu commet ton erreur est de considerer le hasard comme objet d'etude sur la nature alors que le hasard est un objet d'etude purement mathématique

c'est ça la nouveauté depuis les années 1975

le monde physique quand bien même il serait soumis a une loi deterministe hyper-simple (ce que conjecture des physiciens comme Stephen Wolfram http://fr.wikipedia.org/wiki/Stephen_Wolfram ) ne peut etre connaissable dans son devenir et cela pour toujours et quelque soient les moyens techniques futurs puisque les objets mathematiques numeriques de la physique et de toutes les autres sciences(les maths n'etants pas une science mais un langage) sont des nombres rationnels et se terminant par une infinitée de zeros apres une certaine decimale

les mathematiciens sont les seuls à pouvoir travailler avec des nombres irrationnels
et cela n'est pas une question de moyen technique

amicalement

[Boemboy]

Le hasard est le phénomène dont l'effet est mathématiquement imprévisible.
Quand le croupier du casino lance la boule, il est impossible de prédire scientifiquement dans quelle case elle tombera finalement.

Toutes les fois qu'on est dans pareille situation on est devant le hasard.

Quand un spermatozoïde féconde un ovule il est impossible de prévoir le patrimoine chromosomique du bébé ! Il sera unique et peut comporter une erreur....par hasard. L'adulte ainsi généré présentera un caractère anormal par rapport à ses parents. Ce caractère se maintiendra ou non dans sa descendance selon le hasard et l'adaptation au milieu.

[ultrafiltre]

Le hasard est le phénomène dont l'effet est mathématiquement imprévisible.
Quand le croupier du casino lance la boule, il est impossible de prédire scientifiquement dans quelle case elle tombera finalement.

Toutes les fois qu'on est dans pareille situation on est devant le hasard.

Quand un spermatozoïde féconde un ovule il est impossible de prévoir le patrimoine chromosomique du bébé ! Il sera unique et peut comporter une erreur....par hasard. L'adulte ainsi généré présentera un caractère anormal par rapport à ses parents. Ce caractère se maintiendra ou non dans sa descendance selon le hasard et l'adaptation au milieu.

tres bien mais encore une fois(je me demande si vous avez vus les liens que je vous ai laissé)

une simple loi deterministe tout bête permet de creer du hasard
on est loin de l'idée d'un hasard issue d'un grand n'importe quoi mais plutôt d'un hasard issue d'une loi

et qui fait les lois sinon Dieu?

[septour]

SI il y a un créateur, donc une pensée créatrice, donc aucun hasard!
Le ''hasard'' n'existe que pour nous dé.bil.es volontaires, incapables de mettre en faisceau tous les détails qui créent l'événement appelé ''hasard''. C'est voulu ainsi pour nous ne soyons pas capables de voir l'envers du décors.

[Boemboy]

"

SI il y a un créateur, donc une pensée créatrice, donc aucun hasard!
Le ''hasard'' n'existe que pour nous dé.bil.es volontaires, incapables de mettre en faisceau tous les détails qui créent l'événement appelé ''hasard''. C'est voulu ainsi pour nous ne soyons pas capables de voir l'envers du décors.

"

Les ordinateurs sont capables de créer des nombres au hasard. OK ! Dans les phénomènes matériels aléatoires, il ne s'agit pas de loi. Il y a des conditions initiales trop fines pour êtres saisies et prises en compte pour un calcul. Au mieux, un calcul de probabilité, mais pas une prédétermination précise.
Les doctrines religieuses s'introduisent dès qu'un phénomène est aléatoire. Nos ancêtres voyaient du divin dans la présence du vent. Aujourd'hui la météo remplace avantageusement Eole. Le hasard est un domaine où la science ne sait pas prédéterminer un effet. Alors le croyant veut voir là une présence divine... Si ça peut le rassurer sur la valeur de ses convictions...

[Martur]

Les ordinateurs sont capables de créer des nombres au hasard.

Non. Ils ne peuvent que présenter aléatoirement des nombres existants.

Il ne peut pas y avoir de hasard pour l'existence de la Vie car tout est justement trop bien calé pour.

La seule échappatoire des scientifiques évolutionnistes reste le multivers.

[septour]

SI pas de créateur, alors OUI, le hasard existe. Nous serions comme ces bulles de savon, qu'un vent pousse de ci, de la et promis a une fin aléatoire. Et si c'est le cas, n'hésitez surtout pas a dévaliser une armurerie et faites vous la vie belle, vous n'aurez pas une autre chance.
Cependant Il n'y a pas d'horloge sans horloger ni d'événement sans raison, sans cause, sans quelqu'un qui prend les décisions...a la racine des choses. C'est impossible.