[Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.

[franck17360]

il y dans la bible qu'un seul archange qui soit cité par son nom c'est Michel ou Mikaël
(Jude 9) 9 Mais quand Mikaël l’archange eut un différend avec le Diable et qu’il discutait au sujet du corps de Moïse, il n’osa pas porter contre lui un jugement en termes injurieux, mais il dit : “ Que Jéhovah te réprimande.  [...]

Alain, ma question (sinçère) est : qu'est-ce qui nous prouve que c'est Jésus ?

[medico]

Là tu sors complètement de la Parole de Dieu, ça ne m'intéresse plus, c'est pas Scripturaire !

alors cite nous le nom d'un autre archange que Mikaël.

[franck17360]

Une chose que je ne comprend pas :

"parce que le Seigneur* lui-même descendra du ciel+ avec un cri de commandement, avec une voix d’archange+ et avec la trompette+ de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord"

source: g02 8/2 p. 16-17

alors que :

"Mais le prince*+ du royaume de Perse+ s’est tenu là en opposition+ avec moi pendant vingt et un jours, et, vois : Mikaël*+, un des principaux* princes+, est venu à mon aide ; quant à moi, je suis resté* là auprès des rois de Perse"

N'y aurait-il pas plusieurs archanges ?

[Arlitto]

Là tu sors complètement de la Parole de Dieu, ça ne m'intéresse plus, c'est pas Scripturaire !

Parce que ça te dépasse avoues le, je ne sors aucunement de la parole de Dieu, puisque c'est écrit dans toutes les traductions bibliques et j'ai cité les références, la preuve tu prends toujours une petite partie de ce que j'écris pour te contenter de répondre à côté avec une réponse à deux balles qui ne tient pas la route une seconde, tout le monde à part toi, le voit ici...

Je remets tout ici, merci de respecter ce que je poste, c'est 100 % Bibliques et ça te remet clairement à ta place.

Contrairement aux croyances d'intrigue et d'autres, Dieu a commencé sa création par un personne, en créant en premier son fils, même l'A.T en témoigne, Dieu et Jésus sont donc deux personnes bien distinctes selon la Bible, c'est cela la vérité.

Qui est monté aux cieux et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom et le nom de son fils? Le sais-tu ?" (Proverbes 30 : 2 à 4).

Ap.3:14 Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu .

Colossiens: 1:15 C'est lui qui est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toutes les créatures.

En quoi cela n'est pas Biblique et pas scripturaire ???

[medico]

voilà l'article.
*** g02 8/2 p. 16-17 Qui est l’archange Mikaël ? ***
Qui est l’archange Mikaël ?
SELON la Bible, des millions de créatures angéliques habitent le monde des esprits (Daniel 7:9, 10 ; Révélation 5:11). Les anges restés fidèles à Dieu sont mentionnés des centaines de fois tout au long des Écritures. Pourtant, seules deux de ces créatures spirituelles sont nommées. L’une est l’ange Gabriel, qui, sur une période d’environ 600 ans, a transmis en personne des messages divins à trois humains (Daniel 9:20-22 ; Luc 1:8-19, 26-28). L’autre est l’ange Mikaël.
Manifestement, Mikaël est un ange éminent. Le livre de Daniel le présente luttant contre les démons, en faveur du peuple de Jéhovah (Daniel 10:13 ; 12:1). Dans la lettre inspirée de Jude, il s’oppose verbalement à Satan à propos du corps de Moïse (Jude 9). Le livre de la Révélation le montre faisant la guerre à Satan et à ses démons, qu’il jette hors du ciel (Révélation 12:7-9). Aucun autre ange n’est représenté avec autant de pouvoir et d’autorité sur les ennemis de Dieu. C’est donc à juste titre que la Bible appelle Mikaël “ l’archange ”, le préfixe “ arch ” signifiant “ en chef ” ou “ principal ”.
La controverse sur l’identité de Mikaël
Les religions de la chrétienté, de même que le judaïsme et l’islam, ont des idées contradictoires sur les anges. Leurs explications sont parfois confuses. Un dictionnaire biblique (The Anchor Bible Dictionary) déclare : “ Il existerait un ange suprême et/ou un petit groupe d’archanges (généralement quatre ou sept). ” D’après un autre (The Imperial Bible-Dictionary), Mikaël est le “ nom d’un être surhumain sur lequel les avis sont partagés : il est soit le Seigneur Jésus Christ — le Fils de Dieu —, soit l’un des sept présumés archanges ”.
Dans la tradition juive, ces sept archanges se nomment Gabriel, Jermiel, Michaël, Raguel, Raphaël, Sariel et Uriel. Les musulmans, quant à eux, croient à quatre archanges, à savoir Jibril, Mikaël, Izraïl et Israfil, de même que les catholiques croient à Mikhaël, Gabriel, Raphaël et Ouriel. Et la Bible, que dit-elle ? Y a-t-il sept archanges ?
La réponse de la Bible
Aucun autre archange que Mikaël n’est mentionné dans la Bible. En outre, le terme “ archange ” n’apparaît jamais au pluriel. La Bible appelle Mikaël l’archange, ce qui laisse entendre que lui seul porte ce titre. Il est donc logique de conclure que Jéhovah Dieu a délégué tout pouvoir sur les anges à une, et une seule, de ses créatures célestes.
Hormis le Créateur lui-même, il n’est cité qu’une personne fidèle ayant autorité sur les anges : Jésus Christ (Matthieu 13:41 ; 16:27 ; 24:31). L’apôtre Paul a parlé expressément du “ Seigneur Jésus ” et de “ ses anges puissants ”. (2 Thessaloniciens 1:7.) Et Pierre a dit de Jésus ressuscité : “ Il est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel ; et anges et autorités et puissances lui ont été soumis. ” — 1 Pierre 3:22.
Bien que la Bible ne dise nulle part explicitement que l’archange Mikaël est Jésus, il existe un verset établissant un lien entre Jésus et la fonction d’archange. Dans sa lettre aux Thessaloniciens, l’apôtre Paul a prophétisé ceci : “ Le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. ” (1 Thessaloniciens 4:16). Ce passage décrit Jésus dans sa position de Roi messianique établi par Dieu. Toutefois, il parle avec “ une voix d’archange ”. Notez également qu’il a le pouvoir de relever les morts.
Quand il était sur la terre en tant qu’humain, Jésus a opéré plusieurs résurrections : il a alors utilisé sa voix pour pousser des ‘ cris de commandements ’. Voici par exemple ce qu’il a déclaré au moment de ressusciter le fils d’une veuve de la ville de Naïn : “ Jeune homme, je te le dis : Lève-toi ! ” (Luc 7:14, 15). Plus tard, juste avant de ramener son ami Lazare à la vie, il ‘ a crié d’une voix forte : “ Lazare, viens dehors ! ” ’ (Jean 11:43). Mais, en ces occasions, la voix de Jésus était celle d’un homme parfait.
Une fois lui-même ressuscité, Jésus a été élevé à “ une position supérieure ” dans les cieux, comme créature spirituelle (Philippiens 2:9). N’étant plus de condition humaine, il possède une voix d’archange. Ainsi, quand la trompette de Dieu a sonné pour que soient relevés au ciel “ ceux qui sont morts en union avec Christ ”, Jésus a poussé “ un cri de commandement ”, mais cette fois “ avec une voix d’archange ”. Or, il est logique de penser que seul un archange lancerait un appel “ avec une voix d’archange ”.
Il est vrai qu’il existe d’autres créatures angéliques de haut rang, telles que les séraphins et les chérubins (Genèse 3:24 ; Isaïe 6:2). Néanmoins, les Écritures désignent Jésus Christ ressuscité comme le chef de tous les anges : Mikaël l’archange.

[intrigue]

Moi, je le comprend autrement, intrigue :

- C'est bien ce que je constate " Frank ", qu'importe, aucun archange n'est associé à la création de la Parole, ni dans la genèse, ni dans les Psaumes, ni en Colossiens, ni en Jean.
- Jésus est la parole de Dieu, et pas un archange.
- faire de Dieu dit un ange, est insensé selon moi.

Une chose que je ne comprend pas :

"parce que le Seigneur* lui-même descendra du ciel+ avec un cri de commandement, avec une voix d’archange+ et avec la trompette+ de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord"

source: g02 8/2 p. 16-17

alors que :

"Mais le prince*+ du royaume de Perse+ s’est tenu là en opposition+ avec moi pendant vingt et un jours, et, vois : Mikaël*+, un des principaux* princes+, est venu à mon aide ; quant à moi, je suis resté* là auprès des rois de Perse"

N'y aurait-il pas plusieurs archanges ?

C'est juste, car au moins tu te base sur ce qui est écrit.

[intrigue]

Donne moi un autre nom propre d'Archange dans la Bible, si tu peux...

- montre moi où Jésus est appelé Mikaël dans la Bible s'il te plait ?
- montre moi aussi par quel moyen le Parole aurait été créé ?
- montre moi aussi l'association d'un archange à la création ?
- niet ! RIEN de Scripturaire, juste des extrapolation humaines !

[intrigue]

il y dans la bible qu'un seul archange qui soit cité par son nom c'est Michel ou Mikaël
(Jude 9) 9 Mais quand Mikaël l’archange eut un différend avec le Diable et qu’il discutait au sujet du corps de Moïse, il n’osa pas porter contre lui un jugement en termes injurieux, mais il dit : “ Que Jéhovah te réprimande.  [...]

- Ton organisation a prêché l'inverse pendant des années, pourquoi aurais-tu raison ?
- Ton organisation n'avait-elle pas des arguments solide ?
- Concernant ce passage avec diable, il prouve plutôt la divinité de Jésus, qui l'a réprimé lors de la tentation ?
- Et oui c'est bien Jésus, ce même Dieu qui réprime auquel faisait référence l'ange Mikaël, qui lui, n'avait pas ce pouvoir ?

Là tu sors complètement de la Parole de Dieu, ça ne m'intéresse plus, c'est pas Scripturaire !

alors cite nous le nom d'un autre archange que Mikaël.[/quote]
- Tu extrapoles sans fondement, rien de Scripturaire, Jésus n'est pas Mikaël, il est la Parole de Dieu à l'origine de la création des anges (archanges, chérubin, séraphins,etc...)

Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. (Colossiens 1:16)

[franck17360]

Néanmoins, les Écritures désignent Jésus Christ ressuscité comme le chef de tous les anges : Mikaël l’archange.

Ou ca ?

[medico]

car il y a que lui qui est cité nomément dans la bible.

[Arlitto]

[quote="intrigue"
totalement faux, on a plutôt vu comment les personnes voulant enseigner les autres interprètent n'importe comment ?
- Jésus n'est pas l'archange dans la Bible, il descend à son signal, comme un sportif démarre au sifflet

Donne moi un autre nom propre d'Archange dans la Bible, si tu peux...

- montre moi où Jésus est appelé Mikaël dans la Bible s'il te plait ?
- montre moi aussi par quel moyen le Parole aurait été créé ?
- montre moi aussi l'association d'un archange à la création ?
- niet ! RIEN de Scripturaire, juste des extrapolation humaines !

Ne change pas de sujet, je t'ai demandé de me citer le nom propre d'un autre Archange que Mikaël dans la Bible....

[franck17360]

car il y a que lui qui est cité nomément dans la bible.

Et cet argument serait-il suffisant pour dire que Jésus est Mickaël ? Désolé, Alain, mais là, c'est un peu mince.
Pour être vraiment honnête, la société dit elle même que les Ecritures disent que l'archange Mickaël est Jésus, alors que ce n'est pas mentionné textuellement. C'est de l'extrapolation, je trouve, mais bon, je peux me tromper aussi, je ne suis qu'un humain.

Il me faut des arguments plus frappant là...

Quant à l'argument de la Révélation qui dit que Mickaël et ses anges ont lutté contre le dragon, rien ne prouve que c'est Jésus, car il a une autre fonction, celle de roi du Royaume de Dieu ! I pourrait tout aussi bien envoyé un de ses princes pour faire "le travail"... non ?

C'est une hypothèse hein ?

[medico]

c'est une hypothése des plus valable jusqu'a preuve du contraire.

[franck17360]

Et si je vais plus loin dans mon hypothèse : Satan n'aurait-il pas pu être aussi un de ses princes (ou archange) pour entraîner autant d'anges à sa suite ?

[franck17360]

c'est une hypothése des plus valable jusqu'a preuve du contraire.

Pourrais-tu me dire si le terme "princes" mentionnés en Daniel 10:13 correspond au terme archange ?