[Jéhovah] "PREMIER-NE DE TOUTE CREATION" Col1/15.

[intrigue]

Par contre, quand tu utilises colossiens 1:15 pour dire que Jésus est Dieu alors qu'il est bien dit qu'il est le premier né DE TOUTE CREATION, il est inclut de facto DANS le groupe de la création.

- C'est impossible, il ne faut ignorer la suite du verset :

pourquoi est-il appelé ainsi ?

Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses...

- Tu vois c'est ça que raconte le texte sans l'interprétation que donne certains hommes.

Donc, Jésus a bien été crée et Dieu l'a utilisé pour créer toutes les autres choses..

- C'est justement l'inverse qui est dit : il est le premier-né de toute la création Car en lui ont été créées toutes les choses...

- C'est ça la vérité qu'on lit sans rien y rajouter !

. C'est pour cela que par lui, toutes les choses ont été faites... c'est comme cela que je l'entends...

- Donc Dieu est un être créé :

C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! Amen! (Romains 11:36)

[intrigue]

Dans 1 Thess 4:16 si Jésus n'est pas l'archange alors c'est l'archange qui doit lui donner le signal pour que la résurrection des morts commence?
Donc au ciel Jésus reçoit des ordres de la part de Michel l'archange? Il doit attendre le bon vouloir d'un autre que Dieu?
A+

- Un signal n'est pas un ordre, il descend au signal et pas il se donne le signal à lui-même, ça veut rien dire !

[intrigue]

Donc en Daniel 10:21 "Michel VOTRE CHEF" et en 12:1"LE GRAND CHEF"(Segond) tu comprends ceux que nous croyons?
A+

Mikaël n'est qu'un chef parmi d'autre, d'ailleurs Jésus est loin d'être Mikaël, selon la comparaison faite entre " Apocalypse 1:12-18 " et " Daniel 10:4-21 "



VOIR PLUS GRAND ICI http://temoinsdejesus.fr/images/JESUS_HOMME.jpg

[intrigue]

Dans tous les sens tu es bloqué par la vérité intrigue,

Je suis certain que tu aimes les films de science fiction "Arlitto"

tu peux le prendre n'importe comment, tu buteras toujours sur la puissante parole de Dieu,

sérieux tu me fait rire, ce même Jésus est décrit comme l'origine de la création et toi tu le place parmi la création, un robinet qui fait coller l'eau + le robinet lui-même
- c'est vrai que c'est PUISSANT !

et puisque tu aimes l'Apocalypse de Jean, et bien, c'est Jésus qui reçoit cette révélation de Dieu qui la transmet à Jean par l'intermédiaire d'un Ange...CQFD.
Apocalypse de Jean 1:

Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,

Parlons-en avec plaisir :

On peut noter qu'en Apocalypse 22:16 il est écrit :

Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises Apocalypse 22:16

Mais si on remonte au verset 6 d'Apocalypse 22:6, on lit :

6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt. Apocalypse 22:6

Et si on relit le début de la révélation en Apocalypse 1:1 :

Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean, Apocalypse 1:1

Ainsi Dieu révèle à Jésus, qui LUI envoi son ange à Jean


Question : c'est l'ange de qui ? de Jéhovah ou de Jésus ?

Pourquoi Jésus a-t'il envoyé son ange ? : " pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt "

Pourquoi " Dieu " a-t'il envoyé son ange ? : " pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt "

Dans les 2 cas on a " 1 personne " (singulière) qui envoie SON ange, et cette personne à eut le souci de " vouloir montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt "

Comment 2 personnes différentes peuvent acomplir " la même action " au même moment ayant " le même désir ", " la même volonté " ( vouloir montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt) en accomplissant cette même action !

à moins d'être la même personne c'est impossible

[medico]

oui pas mal.Dieu donne a Dieu une révélation.

[intrigue]

oui pas mal.Dieu donne a Dieu une révélation.

et OUI, contrairement au détracteur, Jésus est est Dieu selon celui qui lui donne la révélation :

Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)

- Tiens donc ? il est écrit que Jésus est Dieu également ?
- C'est étrange que certain homme voulant se mettre au dessus de la Parole du Père tente de le contredire ?
- Mais qui a raison ? le Père ou une poignée d'hommes ?

[Arlitto]

Lamentable, tu ne répond à rien en vrai, tu rabâches toujours les mêmes versets qui sont dix fois désavoué, mais tu continus à les asséner, comme si, à force de répétition cela pourrait devenir la vérité...

De qui Jésus reçoit la révélation dans Apo 1:1 ???

[intrigue]

Lamentable, tu ne répond à rien en vrai, tu rabâches toujours les mêmes versets qui sont dix fois désavoué, mais tu continus à les asséner, comme si, à force de répétition cela pourrait devenir la vérité...

De qui Jésus reçoit la révélation dans Apo 1:1 ???

- Je t'ai répondu précisément, mais je constate que n'a pas su quoi répondre ?
- en même temps c'est normal, que veux-tu répondre face à ce qui est écrit dans la Parole de Dieu ?

[intrigue]

- Donc comme on l'a vu précédemment, Jésus est réellement la Parole de Dieu qui est à l'origine de toutes les choses créés.
- il n'est nullement question dans toute la Bible d'un ange créateur, mais bien de Dieu qui a créé toutes les choses par SA propre PAROLE (Dieu dit) (Genèse 1, Psaume 33:9, etc...)

[Arlitto]

- Je t'ai répondu précisément, mais je constate que n'a pas su quoi répondre ?
- en même temps c'est normal, que veux-tu répondre face à ce qui est écrit dans la Parole de Dieu ?

.. vraiment lamentable, et menteur en plus, tu n'as strictement répondu à rien à par asséner et rabâcher toujours les mêmes choses.

Répond si tu n'es pas un hypocrite, de qui Jésus reçoit la révélation dans Apocalypse de Jean 1:1 ???

Tout le monde ici t'écoute, attention à ta réponse, car c'est écrit noir sur blanc dans la Bible, allez, que chacun voit ton hypocrisie.

[intrigue]

.. vraiment lamentable,

- langage haineux du monde, on zappe

et menteur en plus,

- langage haineux du monde, on zappe

tu n'as strictement répondu à rien à par asséner et rabâcher toujours les mêmes choses.

- langage haineux du monde, on zappe

Répond si tu n'es pas un hypocrite,

- langage haineux du monde, on zappe

de qui Jésus reçoit la révélation dans Apocalypse de Jean 1:1 ???

Tout le monde ici t'écoute, attention à ta réponse,

- Comme tu semble avoir des problèmes de vu, je te réponds la même chose :

- Je t'ai répondu précisément, mais je constate que n'a pas su quoi répondre ?
- en même temps c'est normal, que veux-tu répondre face à ce qui est écrit dans la Parole de Dieu

car c'est écrit noir sur blanc dans la Bible,

Que Jésus est appelé " Dieu " OUI, et jamais " ange " ou " Mikaël " aussi

allez, que chacun voit ton hypocrisie.

- langage haineux du monde, on zappe


Waouhhh, dans un petit message on lit : lamentable , rabâcher, menteur , hypocrite, ton hypocrisie

- C'est ça que t'enseigne ton église unitarienne ?
- C'est qui ton pasteur ?
- il a une drôle de notion de l'Amour de Christ

- Ca doit faire presque un an que je te connais sur les forums, tu n'as pas changé, tu avais déjà le même langage quand je t'ai connu, la seule différence c'est que tu versais ta colère sur un autre que moi, car on n'avait pas encore échangé à ce moment-là.
- c'est dommage que tu as autant de colère à verser, et ton amour pour ton prochain, il est où ?

[Arlitto]

C'est ça zappe et ne répond pas, de toute façon chacun ici a vu ton hypocrisie mensongère et ton refus de répondre clairement à Apo 1:1 car la réponse te renvois à tes propres convictions faussées par les pères de l'églises que tu écoutes au mépris des paroles de Jésus que tu dis être ton Dieu.......

[intrigue]

C'est ça zappe et ne répond pas, de toute façon chacun ici a vu ton hypocrisie mensongère et ton refus de répondre clairement à Apo 1:1 car la réponse te renvois à tes propres convictions faussées par les pères de l'églises que tu écoutes au mépris des paroles de Jésus que tu dis être ton Dieu.......

- ton discours fait honneur à Satan, tu emploi SON langage, ne compte pas sur moi pour te répondre, apprends d'abord à respecter ton prochain

[Arlitto]

De quel langage s'agit-il ici, celui de satan ou celui de Jésus, le fils unique de Dieu ???


Matthieu 23:


13. Mais malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez devant les hommes le royaume des cieux ; car vous-mêmes, vous n'y entrez point, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. 14. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous dévorez les maisons des veuves sous prétexte de faire de longues prières ; c'est pourquoi vous subirez un jugement plus rigoureux. 15. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous parcourez la mer et la terre pour faire un seul prosélyte, et quand il l'est devenu, vous le rendez fils de la géhenne deux fois plus que vous. 16. Malheur à vous, conducteurs aveugles ! qui dites : Si quelqu'un a juré par le temple, cela n'est rien ; mais celui qui a juré par l'or du temple est obligé. 17. Insensés et aveugles ! car lequel est le plus grand, l'or, ou le temple qui a sanctifié l'or ? 18. Et si quelqu'un, dites-vous, a juré par l'autel, cela n'est rien ; mais celui qui a juré par l'offrande qui est dessus, est obligé. 19. Aveugles ! car lequel est le plus grand, l'offrande, ou l'autel qui sanctifie l'offrande ? 20. Celui donc qui a juré par l'autel, jure par l'autel et par tout ce qui est dessus ; 21. et celui qui a juré par le temple, jure par le temple et par celui qui l'habite. 22. Et celui qui a juré par le ciel, jure par le trône de Dieu et par celui qui est assis dessus. 23. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous payez la dîme de la menthe, et de l'aneth, et du cumin, et vous avez laissé de côté les charges plus lourdes de la loi, le jugement, et la miséricorde, et la fidélité. Voilà les choses qu'il fallait faire, et ne pas laisser de côté les autres. 24. Conducteurs aveugles, qui coulez le moucheron, mais qui avalez le chameau. 25. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, mais au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.

26. Pharisien aveugle, nettoie premièrement le dedans de la coupe et du plat, afin que le dehors aussi devienne net. 27. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux par dehors, mais qui, au dedans sont remplis d'ossements de morts et de toute impureté.

28. De même vous aussi, au dehors vous paraissez justes aux hommes, mais au dedans vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité. 29. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, 30. et que vous dites : Si nous eussions été du temps de nos pères, nous n'eussions pas été leurs complices dans le meurtre des prophètes. 31. Ainsi vous témoignez contre vous-mêmes que vous êtes fils de ceux qui ont tué les prophètes. 32. Et vous, comblez la mesure de vos pères ! 33. Serpents ! race de vipères ! comment pourrez-vous échapper au jugement de la géhenne ? 34. C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, et des sages, et des scribes ; il en est que vous ferez mourir et que vous crucifierez ; et il en est que vous fouetterez dans vos synagogues et que vous chasserez de ville en ville ; 35. afin que vienne sur vous tout le sang juste répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel, le juste, jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. 36. En vérité, je vous dis que tout cela viendra sur cette génération.

Quel langage tient Jésus ici, celui de celui qui l'a envoyé ou celui de satan ???

[intrigue]

le tiens Oui !

Je suis gonflé moi ???... c'est la meilleure celle-là. Toi, tu es un menteur et un hypocrite, car tu ne répond pas à une question posée très simple et très claire, qui pourtant est écrit noir sur blanc dans la Bible, et qui te confond dans ta trinité non biblique, tu as fait preuve d'une hypocrisie flagrante ici et devant tout le monde, connais-tu le sors des hypocrites et des menteurs, sais tu qu'elle sera leurs parts ???

Pour ceux qui savent lire correctement et qui ne sont pas hypocrite, voici la réponse:

Non, c'est toi qui lui fais honneur en rejetant et en effaçant le Dieu de Jésus, c'est tout ce qu'il désire, tu peux adorer n'importe quels dieux, même les faux, Zeus si ça te chante, tant que tu n'adores pas YHWH Dieu, le Dieu et Père de Jésus, tu es son ami, car c'est satan, qui veut prendre sa place et se faire passer pour Dieu, et pas Jésus est éternellement soumis à YHWH Dieu et se soumettra encore...satan n'a aucune envie de se faire passer pour Jésus...CQFD.