Athée matin midi et soir

[Brasero]

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Croire, c'est ne pas savoir.
L'athéisme c'est de faire la différence entre le rêve, la fiction et la réalité.
Croire c'est juste prendre ses rêves ou le rêve d'autre pour la réalité.
Un croyant c'est comme un fumeur, il refusera tout entrée en matière aussi sensé et logique soit-elle.
Pendant longtemps j'ai essayé de comprendre pourquoi les gens croyants sont incapable d'ouvrir les yeux sur le monde réel
et se cantonne à leur propre image du monde et refuse tout pensée rationnelle lorsqu'on parle de croyance.
La raison en est pourtant très simple , le CONDITIONNEMENT.
Secte, religion, idéologie c'est du pareil au même ,depuis que l'homme existe, et a décidé de manipuler son interlocuteur,
une tribue, ou une foule, la même méthode est appliqué:
Un système est proposé, avec des règles plus ou moins sensés avec des objectifs plus ou moins louables.
Toute personne refusant de croire est bannis, isolé, humilié, montré du doigt.
Alors pour éviter ces souffrances à l'animal de meute que nous sommes, on le conditionne dès la naissance.
L'homme ne peut pas vivre et survire dans l'isolation et le rejet, ou du moins très peu le peuvent
alors il suit gentillement.
Que ce soit un dieu ou un dictateur comme Hitler, la peur de l'isolement l'emportera toujours, il suit.
Très peu sont conscient de cette manipulation, la majorité suivra toujours parceque c'est plus confortable.
Un converti c'est juste un manipulé qui devient manipulateur au service de sa croyance.
Une grande proportion de la population suivra sans croire, mais ça c'est un secret pour personne.
Dans notre monde la tolérance pour d'autre croyance est très faible et est plutôt
d'ordre politiquement correct qu'une acceptation d'une autre croyance.

C'est pourquoi qu'en temps qu'athée, il est probablement plus facile d'observer
les divers croyance de manière plus objective qu'un croyant piégé par ses dogmes.


Mon observation personnel sur l'histoire et les divers cultures vivant sur notre planètes,
peuvent être résumé par quelques points.

Le but principal de base à toute croyance est la survie de la communauté d'oû les règles faites par l'homme pour les hommes.

Toute croyance se base sur une relation de pouvoir d'un entité physique réel ou fictive face à une foule qui a été soumise
et qui doit transmettre au futur génération la croyance aquise.


Ce qui rassemble tout les croyants c'est la peur du vide,
l'absence de justificatif à la vie au réel qui les entoure et à l'absence d'une raison supérieur à sa propre vie.

On retrouve la peur de l'exclusion allimenté par la communauté qui mets la pression pour que personne ne s'échappe.

Aussi paradoxale que ça puisse être il y a aussi la peur de la liberté. Etre libre, oui mais dans l'enclos de sa religion.

Toutes les peurs originel de l'homme primitifs , c'est à dire la peur des danger réel à l'époque
oû l'hommes ne faisait pas le poids face à l'environement naturel sont utilisé pour maitriser la communauté.

Ce qui différencie tout les systèmes de croyance , c'est la subtilité avec laquelle la manipulation est appliqué.
Cel va de l'ordre simple sans équivoque à la psychologie subtile de masse appliqué et rodé au long de milliers d'année.

L'utilisation du manque d'information comme outils de pouvoir, la culture du mystère est très répandu.

Il ne faut pas oublier que l'information tout publique n'est apparut que ces 2 derniers sciècles
et n'est pas encore appliqué partout dans le monde et reste malgré tout réservé à certain priviligiés.
Ceci explique d'ailleur l'obscurantisme dont fait encore preuve la majorité de notre planète.

L'illogisme est la marque déposé de toute croyance.

Si vous désiré une preuve: La culture judéo-chrétienne. Musulman , chrétien, juifs etc: Un seul dieux !!!
Et on se fout sur la tronche depuis des milliers d'année..... Il n'y a pas de quoi être fière.
Ayez la décence de dire que vous n'êtes que des bêtes humaines et que c'est que le pouvoir
et les biens qui vous interressent au lieu de vous cacher derrière des prétextes bidons.

Ce qui me révolte c'est pas le fait que l'homme se réfugie dans des croyances pour fuire un vie réel cotidienne
qui peut être dure , c'est par pour rien que l'on parle de la drogue du pauvre; mais le fait que de tout temps
la croyance à été l'origine de conflits et de mort dans des guerres
ou mort par imbécilité lorsqu'on banis la capote pour se protégé du sida.

Et n'oublions pas la croyance a aussi été et est toujours l'outils de soumisons et dénigrement de la moité
de note espèce "les femmes".


Être athée , c'est à dire d'être libre et d'avoir l'esprit ouvert à tout n'est pas facile.
La majorité vit caché en faisant semblant de croire....

Le dire ouvertement c'est s'attirer beaucoup d'emm...
mais permet aussi d'apporter un peu de lumière aux prisonniers.

[Parlons]

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[Aramis]

Quelle différence y a-t-il entre celui qui croit en Dieu, et celui qui croit...qu'il ne faut pas croire ?

Puisque tu es si savant, mon cher Brasero, démontre moi l'inexistence de Dieu. Si tu ne peux rien démontrer ( d'autres s'y sont déjà essayé, sans succés...), cela signifie que tu ne fais que "croire" que Dieu n'existe pas.
C'est ton droit. Moi, je crois le contraire. N'est-ce pas mon droit ?
Ma croyance ( je préfère le mot foi) est-elle moins fondée que la tienne ?

[Parlons]

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[pastoral hide & seek]

c'est ça les anglais !

Moi personnellement le thé c'est midi, et des fois aussi le soir.

[Parlons]

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[pastoral hide & seek]

a cup of thé matin midi et soir

[Parlons]

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[Nova]

Croire, c'est ne pas savoir.

Tout à fait d'accord. D'ailleurs aucun croyant ne devrait avoir la prétention de détenir LA vérité, la seule, l'unique, la vraie : chaque religion est une proposition de chemin. Je suis aussi d'accord avec toi quand tu dis que pour la majorité, le choix de leur religion dépend uniquement du pays dans lequel ils vivent. Peu de croyants osent remettre en question leur foi... pour l'approfondir ou la réorienter...

Mais comme le dit Aramis, même l'athée est en quelque sorte un croyant puisqu'il croit que Dieu n'existe pas... et croire n'est pas savoir : ça vaut aussi pour lui Alors quand tu dis : "L'athéisme c'est de faire la différence entre le rêve, la fiction et la réalité", permets-moi de sourire : Par quel don du Saint Esprit, l'athée pourrait-il, mieux qu'un autre croyant, distinguer la réalité du reste ? Nous baignons tous dans une culture. Nous sommes tous influencés par nos croyances : elles sont notre grille de lecture de la réalité... et nous en avons tous une...

Je dois t'avouer cependant que je comprends tout à fait ton point de vue et pour cause : je tenais exactement le même genre de discours il y a quelques années... Toi, au moins, tu y mets les formes... Je ne me donnais pas cette peine : "croire en Dieu, lire son horoscope le matin, tenter de parler avec les morts, ... que des trucs de pauvres (d'esprit) mais si ça leur fait du bien, il ne faut pas les en empêcher... Faut les comprendre : ils font avec ce qu'ils trouvent, faute de science... laissons-leur au moins cela" ... Pas fière... Puis, un jour, Dieu, sans rancune, vient frapper à ta porte... Oups ... A ce moment-là, peu importe tes croyances, la lutte se termine... car en fin de compte, l'athéisme, n'est-ce pas plutôt une lutte (consciente ou non) pour maintenir sa porte fermée à une entité sensée ne pas exister ?

L'existence (ou non) de Dieu ne dépend pas des croyances humaines. Par "définition", Dieu est au-dessus de tout cela ou Il n'est pas. Ce n'est pas parce que toi, Brasero, tu ne crois pas en Lui qu'Il n'existe pas. De la même manière, ce n'est pas parce que moi, Nova, je crois en Lui qu'Il existe. Ce n'est pas l'homme qui décide : l'homme est juste libre de ses croyances... et, si Dieu existe, Il doit bien se foutre de ta logique comme de la mienne, ne crois-tu pas ?

[Parlons]

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[Brasero]

C'est quand même fou cette obtination à confondre l'athéisme à la négation de quelque chose.

La croyance est un acte, celui de choisir un camp et une idée suite à un endoctrinement.
J'emploi le mot endoctrinement au sense large et pas seulement dans sa forme moraliste. Ceci inclus l'exposition répéter à une situation qui engendre une dépendance. Ce qu'on aurait tence à definir " par habitude".

La non-croyance ou l'athésisme est justement de ne choisir aucun camp. Ca ne veut surtout pas dire qu'on soit vraiement libre; juste un peu dans
nos têtes. Car dans le monde on est surtout une minorité.

La croyance a quand même un aspect très négatif, celle du refus de la croyance des autres et de la défendre jusque dans la mort si nécessaire. Ceci est prouvé depuis les premières trace d'histoire de l'homme.

Ne pas croire à l'avantage de pouvoir s'approcher de n'importe quel croyance. D'ailleurs je pense que beaucoup d'athée sont plutôt des philosophes.

La croyance n'est pas l'exclusivité des religions et loin de là.
Le matérialiste croit en ses objets. Le politicien à ce qu'll dit. Ce n'est qu'un petit échantillon.



L'athée se contente juste d'appécier ou de ne pas apprécier, il a pas besoin de croire. Mais il y a quand même le droit de rêver.....

[Nova]

Je cite Parlons mais mes réponses sont pour toi aussi Brasero...

L'athéisme n'est pas une croyance

L'athée croit que Dieu n'existe pas, l'athée croit que Jésus n'est pas Dieu, l'athée croit que Mohamed est un mec comme tout le monde, l'athée croit qu'il ne gagnera rien à aller à l'église, l'athée croit qu'il n'y a rien après la mort, l'athée croit que son bonheur est ailleurs, l'athée croit en la philo alors il étudie les grands penseurs et adhèrent certainement à l'un plus qu'à un autre, l'athée croit que la science apporte les réponses alors il s'informe des dernières découvertes, etc. Si ce ne sont pas des croyances et même des croyances qui influencent la manière d'agir, ça y ressemble... Toute négation de quelque chose est l'affirmation de son contraire. Toute incroyance en quelque chose est une croyance en son contraire. On ne peut pas ne pas croire En plus, si tu ne crois pas en Dieu, pourquoi perds-tu ton temps à débattre de lui ou de sa non-existence ? Que fais-tu ici ?

Autre chose, l'athée ne sait pas plus que le croyant : l'athée a ses convictions. Le croyant a les siennes. Personne ne sait plus qu'un autre qui a raison parce que l'existence ou la non-existence de Dieu est une question de croyances : il n'y a pas de preuve ni d'un côté, ni de l'autre. C'est de la foi dans les deux cas et comme le dit si bien Brasero, croire n'est pas savoir. Ca vaut pour l'athée aussi croire que Dieu n'existe pas n'est pas savoir que Dieu n'existe pas.

tu n'arrives pas à comprendre cette attitude alors tu te projettes dessus en disant que ce n'est pas possible et que l'athée est un croyant qui s'ignore.

Comme je l'ai dit, je comprends très bien parce que j'étais fervente athée jusqu'il y a peu.

Moi ma porte est grande ouverte. Dieu ne vient pas. Il faut dire que je ne l'attends pas.

Cool... Il vient quand on l'attend le moins : tu as toutes tes chances

Ben si justement si... Peut-êytre ce que tu veux dire c'est que la pensée de Dieu est inhérente à l'esprit humain. Ce en quoi je ne doute pas puisque je suis un humain Mais cela ne prouve toujours pas Dieu et son existence. tu as une pensée circulaire Nova !

Ce que je veux dire, c'est que si Dieu est la toute-puissante qu'on dit qu'il est alors il existe car s'il lui manquait la venue dans l'être, il ne serait pas tout-puissant. Je schématise. S'il n'existe pas, alors il n'a pas besoin de l'homme pour le tuer puisqu'il n'existe pas. Et alors même si l'homme croit en lui, il n'existera pas. Je ne suis pas certaine d'être claire mais il se fait tard et je fatigue... Donc, désolée si ma pensée n'est pas claire... mais circulaire, non ... Je suis d'accord avec toi, mon raisonnement ne prouve ni l'existence, ni la non-existence de Dieu. Mai mon but n'est pas là : il n'y a pas de preuve, ni dans un sens, ni dans l'autre... S'il y en avait, cela se saurait et on ne parlerait plus de croyances mais de savoir

Avant d'aller dormir, je voulais vous (Parlons & Brasero) demander ce que vous pensez des déistes ? Ils n'adhèrent à aucune religion, aucun dogme, aucune révélation : ils croient en Dieu, point barre. Ils ne prennent pas parti, comme les athées

[Invité]

Tout a fait d'accord

[Parlons]

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[Aramis]

Désolé messieurs (parlons et Braséro), mais vous n'êtes guère logiques et en plus vous êtes d'une singulière mauvaise foi.

1. Le catholique que je suis ne rejette pas la science, bien au contraire. Mais en plus, il lui apporte une éthique. Sans nous, vous seriez dejà tous clônés, bandes de clowns

2. Vos propos me font frémir de terreur. Je résume : vous nous traitez d'imbéciles, puis, quand plein de bonne volonté je vous demande de prouver ce que vous dites, vous répondez que vous n'avez rien à prouver, puisque nous sommes dans l'erreur.

Imaginons la scène suivante :

Braséro : - Aramis est un assassin.
Aramis : - Moi ? Un assassin ? Qui donc ai-je tué ? Pourquoi ? Comment ?
Parlons : - Nous n'avons pas à répondre à tes questions, puisque tu es un assassin. Gardes, que l'on mène cet homme au bucher !!!

Caricatures ? Relisez donc ce que vous avez écrit....