Existance de Dieu

[dan 26]

C'est une question de foi ou d'absence de foi.

de croyance plutot OK!!

J'ai le droit de croire la personne qui vit avec moi lorsqu'elle déclare m'aimer, ou de ne pas la croire et d'exiger une preuve irréfutable. La comparaison est parfaite. Il est impossible d'obtenir la preuve de l'existence de Dieu, tout comme il est impossible de prouver que l'on aime quelqu'un. Vous me rétorquerez qu'il est possible de donner des signes de l'amour ressenti pour autrui. Et je vous soutiendrai qu'il existe des signes de l'existence de Dieu.

Ok nous sommes toujors dans la croyance OK

Ces signes sont sous vos yeux : voyez la perfection de ce qui nous entoure !

Je regarde tout. Que fais tu des catastrophes naturelles(dont l'homme ne peut etre la cause) , des imperfections de ce monde ?
amicalement

[dan 26]

Des preuves c'est pas ce qu'il manque, j'en ai des dizaines et des très solides.

Toutes tes preuves sont issues d'une compilation de vieux textes , dont on ne connait ni les auteurs, ni l'origine (pour certains), ni l'époque. désolé . Tu sembles oublier qu'avant la déportation de Babylone les juifs étaient polythéistes. Et que Moïse (si il a existé ), a été influencé par le culte d'Aton ou Amon imaginé par Akhenaton,300 ans avant Moïse !!!.
amicalement

[dan 26]

Donc une preuve est bonne jusqu’à preuve du contraire.

Tout à fait il devrait donc être facile de trouver des traces de culte dédié à un dieu unique avant Akhenaton , attention de ne pas confondre monothéiste, et hénothéisme . Il suffit donc de me prouver le contraire c'est simple
amicalement

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

1 ) Le Coin du voile est un roman de Laurence Cossé paru en 1996 aux éditions Gallimard.
Dans mes souvenirs, ce best-seller commence quand un jésuite reçoit un texte démontrant de façon absolument irréfutable l'existence de D.ieu, béni soit-Il, et en plus l'existence d'un D.ieu, béni soit-Il, plutôt sympa qui ouvre largement les portes du Paradis.
Après avoir tout bien décortiqué, le jésuite en réfère à son supérieur...
Et le livre relate les débats et les crises de conscience que cette preuve suscite au sein du petit groupe des religieux mis dans la confidence.
À la fin, pour éviter tout trouble à l'ordre public et peut-être une crise grave, pour éviter aussi que l'Église ne disparaisse... il est décidé que cette preuve ne sera jamais montrée au Pape et qu'elle sera archivée au secret.

2 ) Si D.ieu, béni soit-Il, voulait Se révéler à tous, comment ferait-Il pour que l'on ne Le confonde pas avec un simple super-héros ? ou un banal extraterrestre voulant dominer les humains ?
Le "Code de la Bible" aurait pu constituer une bonne astuce.
Le Rav Ron Chaya exploite lui aussi la piste de la prophétie.
À part ça je ne vois pas très bien comment D.ieu, béni soit-Il, pourrait apporter la preuve irréfutable de Son existence sans Se transformer en Despote.
Et vous ?
... que proposeriez-vous à D.ieu, béni soit-Il, comme procédé de communication pour que l'on sache qu'Il existe bel et bien mais que l'on ne soit pas incités à s'intéresser à Lui et, encore moins, à Lui prêter allégeance ?


à vous lire

votre sœur
pauline

[croyant125]

Toutes tes preuves sont issues d'une compilation de vieux textes , dont on ne connait ni les auteurs, ni l'origine (pour certains), ni l'époque. désolé . Tu sembles oublier qu'avant la déportation de Babylone les juifs étaient polythéistes. Et que Moïse (si il a existé ), a été influencé par le culte d'Aton ou Amon imaginé par Akhenaton,300 ans avant Moïse !!!.
amicalement

Compilation ? Pas du tout, l'histoire est belle est bien continue et il s'agit bien du même Dieu tout au long de ces "vieux texte". Contrairement à toi, d'autre ont passer leur vie a étudier ces vieux textes et tu ne peut imaginer à quel point c'est complexe, logique et ingénieux donc une compilation de vieux texte certains l'aurait remarqué tellement qu'ils ont été décortiqué. Si c'était un auteur différent pour le pentateuque, on aurait pas trouver le même génie dans chacun des 5 livre donc la compilation de vieux texte sa ne marche pas désolé.
On ne connait pas l'auteur ? L'auteur est Moïse jusqu'à preuve du contraire, ou du moins est censé avoir été écrit par Moïse. Comment le vrai auteur à t-il pu être oublier au dépend de Moïse qui n'aurait pas écrit ces lignes ? C'est n'importe quoi désolé. Tu ne t'appuie sur rien en disant qu'on ne connait pas les auteurs.
Et encore une fois, le seul moyen de prouver que c'est bien Moïse qui a écrit ces lignes sous la dictée de Dieu, c'est de lire ces lignes et voir si il y a quelque chose qui prouve que sa vient bien de Dieu. Tu devrais relire mon message précédant car apparemment tu a lu que la dernière phrase.
Je ne comprend pas ta logique, si demain tu trouve un texte, ou tu a la preuve qu'il a été écrit il y a 400 ans, et que tu lis dessus que ce texte viens de Dieu. Jusque la tu te dis "n'importe quoi, impossible" comme tout le monde. Et la tu lis ce texte et tu vois : le 11 septembre 2 avions vont frapper le cœur de New york. Tu continue de lire et tu vois : en 2004 un tsunami va ravager les côte du Bangladesh (tous sa a ayant la preuve que sa a été écrit il y a 400 ans). Tu ne serais pas d'accord pour Dire que c'est bien Dieu l'auteur de ces lignes ? Si tu me répond non, c'est que je ne comprend pas ta logique, et si oui, c'est qu'on sera d'accord sur un point et que compilation de vieux texte ou non, on peut très bien prouver que c'est Dieu qui en est à l'origine, comme je te l'ai montrer dans le lien que je t'ai envoyé et qui prouve de manière claire que Dieu existe à partir des prophétie écrite dans cette "compilation de vieux textes".

[dan 26]

c'est pourtant simple qu'il se montre physiquement dés la naissance afin que tous le connaissent , et qu'il dise que c'est notre père originel . Je ne vois pas en quoi dire la vérité (enfin prouvée), serait une forme de despotisme .
Pour le reste attention un roman reste un roman
amicalement

[dan 26]

Etrange pauline qui est croyante le reconnait!!!

je n'ai passé que 30 ans de ma vie à les décortiquer , exemple le cantique des cantique est un chant égyptien, l'histoire de Jonas est un conte, la genèse est uen compilation de deux textes de juda, et d'Israel,avec influence babylonnien etc etc .
tu devrais les ilre attentivement

Dis moi alors comment moise peut décrire son enterrement dans le pentateuque , le Deutéronome par exemple daterait de 612 alors que Moise est supposé avoir vécu en 1400 tout cela vivant JC !!!
Comment moise qui aurait vécu en 1400 avant JC peut il donner le nom de rois ayant vécu vers 600 avant JC !!!
amicalement .

[croyant125]

Tu n'a pas répondu à la totalité de mon post.
Et de quel roi parle tu je ne comprend pas ? Moïse a écrit le Pentateuque, et je n'ai pas vue de roi qui datait de 600 avant JC.
Pour Moïse qui racconte sa mort il y a beaucoup de possibilité je ne vois pas ou est le problème. Si c'est bien Dieu qui lui a dicté tout cela, avec Dieu tout est possible et il peut racconter sa mort à l'avance. Dans ce cas je te dit comment Moïse a ouvert la mer en 2 ? C'est aussi improbable que le fait qu'il raconte sa mort. Sa peut également être Josué qui a ecrit les 10 dernière ligne. On ne sait pas comment sa c'est passer mais je ne vois pas en quoi sa dérange que la mort de Moïse soit racconter à la fin de son livre.

[gilbert]

"Dan 26"

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[/quote]je n'ai passé que 30 ans de ma vie à les décortiquer , exemple le cantique des cantique est un chant égyptien, l'histoire de Jonas est un conte, la genèse  est uen compilation de deux textes de juda, et d'Israel,avec influence babylonnien  etc etc . 

[quote] Si c'était un auteur différent pour le pentateuque, on aurait pas trouver le même génie dans chacun des 5 livre donc la compilation de vieux texte sa ne marche pas désolé. [/quote]tu devrais les ilre attentivement 
[quote]On ne connait pas l'auteur ? L'auteur est Moïse jusqu'à preuve du contraire, ou du moins est censé avoir été écrit par Moïse. Comment le vrai auteur à t-il pu être oublier au dépend de Moïse qui n'aurait pas écrit ces lignes ? C'est n'importe quoi désolé. Tu ne t'appuie sur rien en disant qu'on ne connait pas les auteurs. [/quote][/quote]
Dis moi alors comment moise peut décrire son enterrement dans le pentateuque , le Deutéronome par exemple daterait de 612 alors que Moise est supposé avoir vécu en 1400 tout cela vivant JC !!! 
Comment moise qui aurait vécu en 1400 avant JC peut il donner le nom de rois ayant vécu vers 600 avant JC !!! 
amicalement  .[/quote]

Voilà un esprit critique positif !
Tant que chacun ne sera pas capable de remettre sa religion à sa place et la prendre pour ce qu'elle est - essentiellement une "édification" humaine !- on restera face à de "grands enfants" qui ont remplacé la croyance au "Père Noël", par une croyance "pour adulte" , mais du même ordre absolument .


...

[dan 26]

quel élément ai je omis ? Moise ne pouvait dire dans Genes 36, 31 voici les rois qui ont régné dans l'Idumée avant que les Israélites eussent des rois Bela, Jobab, etc ils ont tous vécu apres Moise désolé de te le dire .
Je viens de te répondre

c'est pourtant simple c'est la preuve que Moise n'a pas écrit tout le pentateuque comme tu le prétends,
tu es bien gentil mais bon, il faut être sérieux .
entièrement d'accord c'est pour cela qu'il faut avoir le courage de le reconnaître .

i

tu déformes mes propos ce n'est pas cela qui me dérange, mais de penser que c'est lui qui a pu l'écrire, ce qui contredit ton affirmation de départ à savoir Moise est l'auteur du pentateuque , il y a eu d'autres auteurs c'est incontestable, essaye au moins de reconnaître une réalité qui saute aux yeux . derniers points il y a énormement de points dans le pentateuque qui prouvent que Moise ne peut en être l'auteur de tout , répétition, contradictions, impossibilité chronologiques, exemples parmi d'autres de mémoire le nombre d'animaux qui meurent est répeté dans le verset 21 et 23 de la genèse !!! Preuve incontestable d'une compilation de deux origines différentes , document de Juda, et du royaume d'Israel, mélange d’Elohim, et de Jéhovah. mais bon tu peux refuser de le voir, les écrits sont là pour le démontrer, le prouver .

Amicalement

[dan 26]

Voilà un esprit critique positif !
Tant que chacun ne sera pas capable de remettre sa religion à sa place et la prendre pour ce qu'elle est - essentiellement une "édification" humaine !- on restera face à de "grands enfants" qui ont remplacé la croyance au "Père Noël", par une croyance "pour adulte" , mais du même ordre absolument .
...

merci , et je dirai mieux si les croyants n'osent pas dépoussiérer leurs convictions, les religions risquent de s’éteindre toute seule.
L'homme a évolué,les connaissances et sciences aussi, pourquoi pas les textes religieux!!!?
amicalement

[pauline.px]

Bonjour Dan 26

c'est pourtant simple qu'il se montre physiquement dés la naissance afin que tous le connaissent , et qu'il dise que c'est notre père originel .

Pourquoi croiriez-vous que ce Personnage soit vraiment ce qu'Il prétend être ?

Je ne vois pas en quoi dire la vérité (enfin prouvée), serait une forme de despotisme.

Seriez-vous libre vis à vis d'un Tout-Puissant qui peut peser sur votre existence ?

très cordialement
votre sœur
pauline

[gilbert]

merci , et je dirai mieux si les croyants n'osent pas dépoussiérer leurs convictions, les religions risquent de s’éteindre toute seule.
L'homme a évolué,les connaissances et sciences aussi, pourquoi pas les textes religieux!!!?
amicalement

Oui, la nécessaire évolution ici-bas !

Contre toute attente, ceux qui sont le plus engagés dans cette nouvelle approche ce sont les "nouveaux penseurs" de l'islam (évidemment tant décriés par les conservateurs et autres musulmans "héréditaires" !) .

Rachid Benzine notamment, mais aussi Tahar Ben Jelloun quand il admet:

Question: " Ne pas manger du porc, c'est aussi une règle ?"
Sa réponse: "L'islam [il ne dit pas que "c'est Dieu" !] dit qu'il ne faut pas manger la viande de porc parce que cet animal se nourrit de tous les déchets qu'on jette aux ordures."

- Mais, aujourd'hui , les cochons sont élevés proprement , comme les moutons.

- Oui, mais il est très difficile de revenir sur une loi religieuse. "

Ce qui confirme que les religions éloignent de la foi vivante, s'y opposent même, foi vivante qui est pourtant le dénominateur commun à la base des Enseignements dont s'inspirent ces religions !



...

[croyant125]

Dan, tant que tu verra le pentateuque comme un livre d'histoire, c'est normale que tu y verra des contradictions. Moi je la vois comme le plan du monde. Je vais te donner un exemple. Lorsque Jacob vole la bénédiction de Essav, en terre d'israel, il s'enfuit hors du pays. Et la c'est écrit que Jacob envoie des anges vers Essav au pays de Seir alors qu'Essav est encore en israel et qu'il va à Seir 2 chapitre plus loin. C'est une énorme incohérence comme il y en a beaucoup dans ce texte, et bien la réponse est impressionnante et terrifiante tellement que c'est bien coordonné et bien monté et sa prouve bien qu'on est pas en trin de raconter une histoire pour les enfant mais que sa provient réellement de Dieu. La réponse est détaillé dans une conférence pendant 1 heure.

De même, dans le livre d'Esther une fois que les 10 fils d'haman sont pendu, Dieu demande à Esther de faire une prière n'importe laquelle et elle sera exaucé. Elle demande a Dieu "qu'on puisse faire demain ce que les juifs ont fait aujourd'hui à Suze et que les 10 fils d'haman soit pendu à la potence". C'est bizarre non ? Ils viennent d'être pendu c'est pas possible. Dans ce texte est caché la date 5707 qui correspond à 1946. (le livre d'Esther c'est la fête de Pourim qui est vers le mois de mars)
Procès de nuremberg, 11 condanation à mort par la pendaison. Un des nazi meurt pendant la nuit ce qui fait 10 condamnée par pendaison le 16 octobre 1946 qui est chez nous le jour du jugement.
Je te cite le Newsweeks qui racconte ce qui s'est passer se jour la :
"Parmi tous les condamnés à mort du procès, Streicher fut le seul qui posa des problèmes lors de son exécution. Lorsque les gardes vînrent le chercher pour monter à l'échafaud dans la nuit du 15 au 16 octobre 1946, il refusa de s'habiller, puis refusa de marcher. Ce n'est qu'en tricot de corps et en caleçon long qu'il fut trainé sur l’échafaud. Streicher, maintenant sur la potence, s'écria : « A présent, je m'en remets à Dieu ! » Après qu'on lui eut attaché les mains et les pieds, il s'exclama : « Purimfest 1946 ! ».

Alors Dan, explique moi pourquoi le nazi a crier la fête de Pourim qui se déroule 6 mois plus tard ? Quel rapport ? Et pourquoi il mentionne 1946 ? Essaie de me donner une explication qui soit rationnel et qui concorde mieux le fait qu'il témoigne lui même de sa bouche que c'est la prophétie d'Esther qui est en trin de se réaliser ? Tout concorde, le ou, le quand , le comment et le pourquoi.
Tout sa pour te dire que ce n'est pas un livre d'histoire comme je vais me répéter, donc toute les incohérence ont leurs signification profonde comme les 2 exemple que je t'ai montré.

[dan 26]

Pourquoi croiriez-vous que ce Personnage soit vraiment ce qu'Il prétend être ?

serait il menteur en plus ?

Seriez-vous libre vis à vis d'un Tout-Puissant qui peut peser sur votre existence ?

pourquoi peser sur notre existence , quel est ce père détaché au point de ne pas se faire connaitre de ses enfants. Quel et l'enfant qui ne veut pas connaitre son père plus tard?
Amicalement