Existance de Dieu

[dan 26]

Dire que Dieu existe est une exagération , dire que Dieu n'existe pas est une exagération.
En réalité ce débat est un faux débat si on cherche à concevoir Dieu comme une réalité ou même un mythe .

par contre dire que c'est l'homme qui a crée ou imaginé dieu !!!! Qui sait ? L'histoire des mythes des cultes et des religions semble le prouver .
amicalement

[croyant125]

Dan comme je te l'ai dit, inscrire cette réalité dans le cerveau de l'homme au lieu de passer par un barbu qui fait des miracle, sa s'est déjà produit une fois dans l'histoire, du moins, c'est ce que les textes raccontes. Le but maintenant est de voir si ces textes sont vrai c'est la la vrai question, le fond du problème, car si on a la preuve que ces textes vienne de Dieu, alors le problème est résolu.
Au vu de l'influence sur le monde du message que Dieu a laissé je pense qu'il ne peut être que vérité, dans le sens ou il y a un réel contrôle de l'histoire, comme si Dieu annoncer des choses qu'il va réaliser tout au long de l'histoire pour prouver qu'il existe.
Non seulement tout au long de l'histoire, mais également aujourd'hui, car oui, de nos jours des miracles se sont produit et la présence de Dieu dans ces moments la a été difficilement réfuter.

[gilbert]

Peux tu me dire pourquoi? Ne verrais tu que les belles choses, et éviterais tu de voir les malfaçons de ce monde ?
amicalement

Les chiffres, les nombres, les mathématiques, l'algèbre, etc., sont ils sortis du hasard !?
Quand une même cause produit toujours les mêmes effets, sommes nous en face du hasard !?
Quand un même phénomène se retrouve et se manifeste en tout: est-ce dû au hasard !?

Ou, au contraire, l'Homme a-t-il simplement découvert une (infime) partie de ces Lois Immuables et Parfaites qui régissent La Création entière ainsi que l'évolution indissociable de La Création !?

...

[Boemboy]

croyant
"Au vu de l'influence sur le monde du message que Dieu a laissé je pense qu'il ne peut être que vérité, dans le sens ou il y a un réel contrôle de l'histoire, comme si Dieu annoncer des choses qu'il va réaliser tout au long de l'histoire pour prouver qu'il existe. "

L'homme préhistorique était déjà religieux. C'est une caractéristique commune au genre humain: on retrouve des religions dans toutes les parties du monde, même les plus reculées. Ce n'est pas étonnant que des "messages" divins aient une large influence dans le monde. Par exemple, la Gaule était païenne. Les Romains y ont introduit le christianisme. Ce sont les mêmes populations qui glissent d'une religion à l'autre si les rites sont assez voisins pour ne pas choquer les traditions.

L'athéisme se développe dans les pays développés parce que des gens prennent conscience des incohérences des doctrines. La croyance ne disparait pas pour autant: des personnes très raisonnables et cultivées restent attirées par les voyants ou les signes de la superstition.
Ceux qui nient toute existence surnaturelle, toute superstition sont peu nombreux mais en augmentation.

Pour ce qui est de l'annonce de l'histoire par Dieu, il s'agit là d'interprétations acrobatiques comme celles des écrits prophétiques des mages célèbres...

[croyant125]

croyant
"Au vu de l'influence sur le monde du message que Dieu a laissé je pense qu'il ne peut être que vérité, dans le sens ou il y a un réel contrôle de l'histoire, comme si Dieu annoncer des choses qu'il va réaliser tout au long de l'histoire pour prouver qu'il existe. "

L'homme préhistorique était déjà religieux. C'est une caractéristique commune au genre humain: on retrouve des religions dans toutes les parties du monde, même les plus reculées. Ce n'est pas étonnant que des "messages" divins aient une large influence dans le monde. Par exemple, la Gaule était païenne. Les Romains y ont introduit le christianisme. Ce sont les mêmes populations qui glissent d'une religion à l'autre si les rites sont assez voisins pour ne pas choquer les traditions.

L'athéisme se développe dans les pays développés parce que des gens prennent conscience des incohérences des doctrines. La croyance ne disparait pas pour autant: des personnes très raisonnables et cultivées restent attirées par les voyants ou les signes de la superstition.
Ceux qui nient toute existence surnaturelle, toute superstition sont peu nombreux mais en augmentation.

Pour ce qui est de l'annonce de l'histoire par Dieu, il s'agit là d'interprétations acrobatiques comme celles des écrits prophétiques des mages célèbres...

Je ne parle pas des interprétations, je parle justement des prophéties ou le sens est claire, ou il n'y a qu'un seule sens et qui prouve que la personne qui est derrière ces lignes gouverne le monde.

[vic]

Dan 26 a dit :

c'et évident les desseins de dieu sont inaccessible à l'homme n'est ce pas , comme cela la réflexion , la raison et la logique sont neutralisées!!
amicalement

La croyance en Dieu est encore un logiciel humain , une sorte de gri gri pour se rassurer .
Oui la vérité est impénétrable , lorsqu'on essait d'y accèder tout est neutralisé , parce que toutes les forces en contradictions viennent se neutraliser tout simplement , même Dieu ou non Dieu .
Vous ne pourrez jamais pénétrer de vérité absolue prenant partie contre ou pour Dieu .
L'impénétrable ne prend pas parti pour Dieu ou contre Dieu ou pour quoi que ce soit .
Lorsqu'on ne prend pas de parti pris pour quoi que ce soit l'action spontanée survient , elle est dite non conditionnée, libre tout simplement de toute contingence, au delà de Dieu et de non Dieu .

[dan 26]

de l'intelligence des hommes Pour la cause pourquoi pas peux tu etre plus précis , ce n'est que la conséquence d'une cause !!! Peux tu donner un exemple précis

L'homme découvre tous les jours et sa connaissance progresse de jour en jour, ce qui fait reculer dieu et cette fameuse cause première parait il voulue
amicalement

[dan 26]

Je ne parle pas des interprétations, je parle justement des prophéties ou le sens est clair, ou il n'y a qu'un seule sens et qui prouve que la personne qui est derrière ces lignes gouverne le monde.

une prophétie n'a pas de sens elle prevoit un fait que devrait se passer plus tard . Aucune pseudo prophétie n'a été rédigée en clair, elles sont toutes soumises à interprétations souvent différentes suivant les obédiences qui veulent les interpréter .
Les messages où le sens est clair est souvent d'origine anterieure à la bible, se sont souvent des propos rapportés, des emprunts aux cultes et traditions anciennes
amicalement

[gilbert]

de l'intelligence des hommes Pour la cause pourquoi pas peux tu etre plus précis , ce n'est que la conséquence d'une cause !!! Peux tu donner un exemple précis
L'homme découvre tous les jours et sa connaissance progresse de jour en jour, ce qui fait reculer dieu et cette fameuse cause première parait il voulue
amicalement

Un seul exemple suffit: la reproduction sexuée !

Le "hasard" aurait-il "une idée derrière la tête", pour que la reproduction sexuée se retrouve aussi bien dans le monde végétal que le monde animal, et chez l'homme !?

...

[ultrafiltre]

de l'intelligence des hommes

c'est pas l'avis de la grand majoritée ceux qui font des maths (les platoniciens-terme du XXième siècle)

voici une vidéo que m'a envoyé Rayaan et qui dit la vérité à ce propos
https://www.youtube.com/watch?v=eEBQNLSzJ80

[vic]

L'Univers est parce qu'il est c'est tout , pourquoi sortir des logiques abracabantesques qui sortent d'un chapeau .
Et votre Dieu il a été crée par qui ?
Si votre Dieu n'a pas eu besoin d'être crée pour exister pourquoi il n'en serait pas de même pour l'Univers ?

La théorie créationniste n'explique rien c'est une croyance inutile pour expliquer l'Univers qui n'en a pas besoin .
L'univers s'autoengendre en s'autocrée lui même tout simplement , votre supposé Dieu le fait bien , pourquoi l'Univers ne pourrait pas le faire sans lui ?

Le cercle du Tantrisme dans le Bouddhsime Tibétain c'est "le début c'est le début de la fin et la fin c'est le début du début" .
Il n'y a pas de centre de la création ou de l'incréation , la création et l'incréation s'imbriquent l'un dans l'autre et s'auto_engendrent et s'auto annulent mutuellement à l'infini.

[ultrafiltre]

L'Univers est parce qu'il est c'est tout , pourquoi sortir des logiques abracabantesques qui sortent d'un chapeau .
Et votre Dieu il a été crée par qui ?
Si votre Dieu n'a pas eu besoin d'être crée pour exister pourquoi il n'en serait pas de même pour l'Univers ?

tout simplement parce que l'univers et même les humains (mathématiciens compris) ne connaissent pas la totalitée du langage des langages :les maths

l'univers physique ne parle pas ormis ce que disent les humains
dans les sphères spirituelles le seul langage parlé de tous est : les maths
mais personne ne connais ce langage à fond
personne ne sait vivre en dehors d'un temps Aleph donné

personne ormis Dieu

alors Vic on t'a laissé une vidéo dans le post précédent médite là-dessus
essaye de t'élever au même niveau que celui qui parle dans cette vidéo
reveille toi

[croyant125]

une prophétie n'a pas de sens elle prevoit un fait que devrait se passer plus tard . Aucune pseudo prophétie n'a été rédigée en clair, elles sont toutes soumises à interprétations souvent différentes suivant les obédiences qui veulent les interpréter .
Les messages où le sens est clair est souvent d'origine anterieure à la bible, se sont souvent des propos rapportés, des emprunts aux cultes et traditions anciennes
amicalement

Et bien permet moi de te dire que tu a mal chercher, et qu'il existe belle est bien des prophéties biblique ou le sens est claire, ne peut dire qu'une seule chose, sans image, sans allusion, juste du premier degrès, et comme je le répète, qui prouve bien que ces prophétie ont été rédigé par quelqu'un ou quelque chose qui gouverne le monde.
Dans la vidéo que je t'avais envoyait quelques posts plus tôt, ces prophéties était bien étalé et démontré, et en aucun cas tu pourra dire que ces prophéties sont le fruit d'interprétation, car leur sens est claire, et en cela réside la preuve de l'existance de Dieu. Maintenant, une fois ces prophéties étalé, la seule question qui se pose est : est-ce un hasard/coincidence, ou est-ce Dieu ? C'est sa la véritable question, et aux vue de ces prophéties, il est impossible que ce soit le hasard, par conséquent, il s'agit forcément de Dieu. Je pense que cette vidéo est la meilleurs démonstration à un Athée que Dieu existe, et si quelqu'un me dit que c'est un hasard, c'est soit qu'il est de mauvaise fois, soit qu'on a une vision totalement différente des choses et dans ce cas la discussion est inutile.

[vic]

l'univers physique ne parle pas ormis ce que disent les humains
dans les sphères spirituelles le seul langage parlé de tous est : les maths

L'univers est auto suffisant c'est tout , il n'y a personne qui mathématiquement peut démontrer le contraire sur terre , ou alors c'est que le type connait toute les formules mathématiques pour produire la pierre philosophale , encore un mythe . Il est où ce nouveau messie des mathématiques que la science le mette à l'épreuve ?
Malheureusement les Théistes ne savent plus quoi inventer pour justifier à tout prix leur Dieu et son créationnisme .
L'univers est parfait et auto suffisant , donc oui il produit la perfection sans intervention divine c'est logique .
L'univers est à la fois lui même les causes et les effets ( karma dans le Bouddhisme), donc normal que telle cause produise tel effet .
Il n' y pas d'échelle de temps entre la production de la cause et des effets lorsqu'on revient à la source , puisque les deux ne font qu'un à ce moment là , l'un auto engendrant l'autre et vice versa .C'est d'ailleurs en méditation ce qui permet de neutraliser un karma , l'observer à la source de son apparition et de sa disparition , ce que les méditants connaissent bien dans le Bouddhisme .On reconnait simplement ce fait .

[ultrafiltre]

tant que tu n'est pas capable de dire ce qu'est la matière

alors que l'on est capable de construire une machine universelle de turing à l'aide de quelques lois simples
(jeu de la vie règle 2333 de Conway) et de là à construire un "monde matériel" bien que différent du notre mais différent car construit avec de objets abstraits alors ton univers physique est encore plus mystique que mon Dieu et tel que decrit par toi est issue d'un big bang issue de quoi?
tu parle de lui mais tu me le décrit pas de fond en comble

or on pourrat te decrire de fond en comble comment Dieu à crée le temps l'espace la matiere à partir d'un modele abstrait...bien que personnne se sache ni creer le temps ni la matiere