La Bible est-elle fiable ?

[franck17360]

Bonjour,

Il y a une question que je me pose depuis longtemps sans jamais oser la poser, mais je me lance, tant pis si on me traite d'inculte...:

On sait que les codex que l'on a retrouvés ne sont pas les originaux, mais des copies.

Comment réellement savoir si les copistes n'ont pas commis d'erreurs ?

Exemple: Ils ont bien ôté le nom du vrai Dieu Jéhovah de la Bible.

Peut-être ont-ils aussi changé des choses sans qu'on le sache ?

[Coeur de Loi]

On ne sait pas justement, c'est une question de croyance, on croit que la Bible est à peu près le même message original.

On a pas de preuve, c'est une croyance.

[Bird]

@franck17360 : Comment réellement savoir si les copistes n'ont pas commis d'erreurs ?

« Idiot et fripon, laisse l’ancienne lecture et cesse de la changer »

C’est une note marginale d’un copiste à coté de Hébreux 1:3 sur la page 1512 de Codex Vaticanus, le deuxième plus ancien manuscrit de la presque entièreté de l’Ancien et Nouveau Testament, ce qui fait de lui un manuscrit privilégié en matière de traduction biblique . Cette note révèle de manière ironique combien le recours à la falsification de la Bible était courant chez les copistes et les correcteurs de la Bible.

Source : http://en.wikipedia.org/wiki/Codex_Vati ... correctors

[franck17360]

On ne sait pas justement, c'est une question de croyance, on croit que la Bible est à peu près le même message original.

On a pas de preuve, c'est une croyance.

Oui, il y a la foi, bien sûr, mais la foi doit avoir des bases. Si les bases au départ sont fausses...

Quand on a une croyance, i y a des choses qu'on fait et d'autres que l'on ne fait pas. si ce que l'on fait est basé sur un postulat faux ?

[medico]

en comparant d'autres copies nous pouvoir voir les incises.comme par exemple le premier verset aux Ephésiens le mot (Ephése) était a l'origine seulement dans la marge.
(Éphésiens 1:1) 1 Paul, apôtre de Christ Jésus par la volonté de Dieu, aux saints qui sont [à Éphèse] et aux fidèles en union avec Christ Jésus :
c'est pourquoi la traduction du monde nouveau le met entre parenthése.
avec ce renvois en bas de page.

*** Rbi8 Éphésiens ***
“ à Éphèse ”, אcABcDVgSyh,p ; manque dans P46א*B*.

ceci dit ça ne change ici en rien au sens du texte.

[franck17360]

Mais si des copistes avaient influencés par leurs propres croyances ? ce qui arrive souvent ...

[Coeur de Loi]

Qui sait ?

De plus on dit que "traduction est trahison", on doit faire avec ce qu'on a...

[franck17360]

oui et Jéhovah est au-dessus de tout ca...

[medico]

Lorsque, dans la Bible, on rencontre ce qui semble être une contradiction, il est bon d’être conscient du fait que, souvent, les gens disent des choses qui, bien qu’apparemment contradictoires, sont facilement explicables ou compréhensibles. Par exemple, un homme d’affaires peut correspondre avec quelqu’un en dictant une lettre à sa secrétaire. Si on l’interroge, il dira avoir envoyé cette lettre. Mais puisque la secrétaire a écrit et expédié la lettre, elle pourrait dire que c’est elle qui l’a envoyée. De la même façon, il n’y a pas de contradiction lorsque Matthieu (8:5) dit qu’un officier est venu demander à Jésus une faveur, alors que Luc (7:2, 3) affirme que cet homme lui a envoyé des représentants.
Les exemples précédents montrent que les difficultés rencontrées dans la Bible peuvent être résolues. Il y a donc de bonnes raisons d’avoir un point de vue positif sur les Écritures. Un tel état d’esprit était recommandé dans les paroles suivantes parues dans une Bible de famille en 1876:
“La bonne façon d’aborder ces difficultés consiste à les résoudre, pour autant que cela soit possible, à rester attaché à la vérité et à s’y soumettre, même si on ne peut dissiper tous les nuages. Nous devrions suivre l’exemple des apôtres qui, lorsque certains disciples ont été offusqués par ce qu’ils ont qualifié de ‘langage choquant’ et ont abandonné le Christ, ont mis fin à toute contestation en disant: ‘Seigneur, à qui irions-nous? Tu as des paroles de vie éternelle; aussi nous avons cru et nous avons reconnu que tu es le Saint de Dieu.’ (...) Quand il nous semble qu’une vérité contredit une autre vérité, essayons de les concilier, et montrons-les ainsi conciliées à tous.” — Jean 6:60-69.

[franck17360]

ouh là, il est hors de question pour moi de dire que la Bible est fausse !

[Bird]

ouh là, il est hors de question pour moi de dire que la Bible est fausse !

La Bible n'est pas totalement fausse. Elle est altérée, changée, modifiée, retouchée ... donc la Bible est un mélange de vérités et de faussetés.

[franck17360]

Et comment fais-tu la différence entre le vrai et le faux ?

[medico]

Dans son livre César et le Christ, l’historien Will Durant s’est efforcé d’examiner les Évangiles d’un point de vue purement objectif, en les traitant comme des documents historiques. Après avoir reconnu qu’ils présentent des contradictions et des difficultés apparentes, il est néanmoins parvenu à cette conclusion:

“Les contradictions concernent les détails, non la substance; pour l’essentiel les synoptiques concordent remarquablement entre eux et donnent de Jésus un portrait cohérent.”

Mais que dire des affirmations de la Haute critique selon lesquelles les Évangiles ne satisfont pas aux critères de l’histoire vraie? W. Durant écrit ensuite:

“Dans l’enthousiasme de ses découvertes, la haute critique a appliqué au Nouveau Testament des critères d’authenticité si sévères qu’ils relégueraient dans la légende force personnages anciens aussi réels qu’Hammourabi, David et Socrate, par exemple. Quels que soient les préjugés et postulats théologiques des évangélistes, ils relatent plus d’un incident que des inventeurs eussent passé sous silence: compétition des apôtres pour occuper les premières places dans le royaume, leur fuite après l’arrestation de Jésus, reniement de Pierre (...); à la lecture de tous ces traits, qui pourrait mettre en doute la réalité du personnage?”

Et cet historien de conclure:

“Qu’une poignée de gens très simples aient imaginé, au cours d’une seule génération, une personnalité si puissante et si attirante, une éthique si élevée, la vision d’une fraternité humaine si riche en inspirations, serait un miracle plus incroyable qu’aucun de ceux que racontent les évangiles. Après deux siècles de haute critique, l’esquisse de la vie, du caractère et de l’enseignement de Jésus reste suffisamment claire et constitue le fait le plus fascinant de l’histoire humaine en Occident.”

[Bird]

@franck17360 : Et comment fais-tu la différence entre le vrai et le faux ?

C’est le job des spécialistes de la critique textuelle de la Bible, une science qui étudie et compare les manuscrits bibliques découverts dans le but de restituer une version plus proche de ce qu’auraient écrit les auteurs originaux. Les traductions contemporaines des Bibles sont les fruits de leurs travaux.

Ils disent bien « proche » et non pas identique, car ce que les vrais auteurs des livres de la Bible ont écrits, personne ne le sait pour la simple raison que les manuscrits originaux écrits par leurs propres auteurs sont inexistants, les premières copies non plus. On ne possède que des copies de copies de copies de copies ... de copies tardives et maintes fois altérées, modifiées et changées.

[medico]

En 1947, la découverte de manuscrits anciens par des bédouins, dans des grottes situées à proximité, relance l'intérêt pour la bible.
il y avait un rouleau d'Isaïe et il y avait que des différences mineurs avec le texte d'Isaïe qui se trouvent dans nos bibles actuels.