Résurrection matérielle ou résurrection spirituelle ?

[Martur]

Les animaux ne sont pas concernés par la résurrection des morts.

[tancrède]

Effectivement.

Bon, admettons qu'il n'y a pas eu de dinosaures dans le jardin d'Éden.

Smith a-t-il vu des lions sur cette terre restauré ? Car bientôt, des lions à l'état sauvage, il n'y en aura plus.

[Amelia]

Effectivement.

Bon, admettons qu'il n'y a pas eu de dinosaures dans le jardin d'Éden.

Smith a-t-il vu des lions sur cette terre restauré ? Car bientôt, des lions à l'état sauvage, il n'y en aura plus.

Si il y en avait
D'ailleurs on a prouvé que les Sauropodes trouvé en Inde et donc les fossiles des excréments ont révélé qu'il mangeaient des graminées alors que l'on pensait que le sauropode n'avait pas les dent nécessaire pour broyer les feuilles abrasives jusque là.

Mais effectivement la résurrection concerne l'homme

[Mormon]

Bonjour, tancrède

Et portant, les croyants de la Bible, NT à l'appui, dirent: Notre cité n'est pas ici-bas, mais là-haut.

Parce que la terre rachetée sera... là-haut.

Sur quels versets Smith s'est-il appuyé pour dire que cette planète serait restauré ????? Il ne faut pas oublier que les dinosaures, ainsi que toutes les espèces disparus récemment, devront ressusciter.

Smith s'appuyait toujours en premier lieu sur le bon sens, et si l'Esprit ne le confirmait pas, alors il se présentait devant le Seigneur... De même qu'Adam était sur terre avant la mort, de même il sera de nouveau sur terre à la résurrection des justes.

Toute la création sera rachetée, tout ressuscitera. Tout ce qu'à connu la mort par la transgression d'Adam ressuscitera pour ne plus connaître jamais la mort.

Cordialement.

[Roseaupensant]

Smith s'appuyait toujours en premier lieu sur le bon sens, et si l'Esprit ne le confirmait pas, alors il se présentait devant le Seigneur... De même qu'Adam était sur terre avant la mort, de même il sera de nouveau sur terre à la résurrection des justes.
Toute la création sera rachetée, tout ressuscitera. Tout ce qu'à connu la mort par la transgression d'Adam ressuscitera pour ne plus connaître jamais la mort.

Comment arrivez-vous à croire cela ? Parler de bon sens me semble inapproprié.

[tancrède]

Pauvre Smith

Il n'avait pas compris que la cité d'en-haut existe depuis l'an 70. Et la nouvelle terre et ciel aussi.

Le bon sens de Smith ne valait pas deux cents noirs.

Smith s'appuyait toujours en premier lieu sur le bon sens, et si l'Esprit ne le confirmait pas, alors il se présentait devant le Seigneur (AVEC UN GROS CAP D'ACIDE LSD ULTRA-PUISSANT et le Seigneur ce présentait devant ces hallucinations, Et on connaît la suite...)

South Park ont fait une parodie de cela, et je crois qu'elle reflète vraiment ce qui s'est passé.

--Je ne dis pas qu'il a eu quelques bonnes réflexions. Dans les années 70, la drogue a aidé certain artiste, en fait beaucoup, a créé la meilleure musique ROCK ET POP de tous les temps. On a qu'à penser à Yes, Pink Floyd, Jethro Tull, Deep Purple, Uriah Heep, CCR, Beatles of course, Jimi Hendrix surtout, Les Rol... Stones, Gentle Giant, Danny Gatton, etc... et dans le blues l'incroyable Shuggie Otis, BB King, Killing Floor, ...

Tancrède

[medico]

il va avoir deux résurrection.une pour ceux qui seront rois et prêtres au ciel ,et ceux la régnerons sur des sujets terreste qui ont été réssuscités.
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]

[Marmhonie]

il va avoir deux résurrection.une pour ceux qui seront rois et prêtres au ciel ,et ceux la régnerons sur des sujets terreste qui ont été réssuscités.
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]

Il faut garder le contexte sinon on peut tout en dire. Selon Jean commence ce paragraphe au verset 25 :

Bible de Jérusalem : 25 "En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient - et c'est maintenant - où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui l'auront entendue vivront."
Bible Segond 1910 : 25 "En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront."
Bible Darby : 25 "En vérité, en vérité, je vous dis que l'heure vient, et elle est maintenant, que les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui l'auront entendue vivront."
TMN : 25 "Oui, vraiment, je vous le dis : L’heure vient, et c’est maintenant, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui auront été attentifs vivront."
Traduction personnelle du Sinaiticus : 25 "Amen, amen, je vous dis, l’heure vient maintenant, les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui l’entendront vivront."

Une résurrection physique & vivante, donc animée de sa pneuma, son âme. Ce ne peut être l'un sans l'autre car c'est la définition de la mort : le corps séparé de son âme. Une résurrection "spirituelle" vient du reliquat de Charles Taze Russel qui avait apporté à sa traduction en 6 volumes de la Bible, une version F+M de l'âme qui "adombre" et est, selon eux, uniquement une résurrection "spirituelle". C'est assez surprenant de voir comment Russel a finalement emprunté aux mouvements occultes du 19ième siècle. Cela reste isolé désormais dans la TMN

[Martur]

âme, c'est psuké en grec, pas pneuma (l'esprit)... petite erreur d'inattention ?

[Mormon]

Bonjour, Marmhonie

Une résurrection physique & vivante, donc animée de sa pneuma, son âme. Ce ne peut être l'un sans l'autre car c'est la définition de la mort : le corps séparé de son âme. Une résurrection "spirituelle" vient du reliquat de Charles Taze Russel qui avait apporté à sa traduction en 6 volumes de la Bible, une version F+M de l'âme qui "adombre" et est, selon eux, uniquement une résurrection "spirituelle". C'est assez surprenant de voir comment Russel a finalement emprunté aux mouvements occultes du 19ième siècle. Cela reste isolé désormais dans la TMN

Tout cela est juste.

L'esprit ne peut pas ressuscité, étant immortel par définition.

Cordialement.

[Marmhonie]

Les deux : âme, esprit, pour πνεuμα
https://fr.wikipedia.org/wiki/Souffle_%28homonymie%29
Idem ici :
http://libresansdieu.wordpress.com/2009 ... chretiens/

[Martur]

Donc c'est bien la version hellénique.

Je parle de pneuma dans le sens de traduction de ruah.
et psuché dans le sens de traduction de nefesh.
Enfin, tu dois déjà le savoir

[Marmhonie]

On doit bien distinguer entre le NT que nous n'avons qu'en grec, et l'AT que nous avons en hébreu. Pour le grec, la distinction n'est pas évidente car cette langue n'a pas sa source dans un monothéisme.

[Disciple de Yeshua]

[quote="Roseaupensant"]Bonjour,

"Jésus est ressuscité mais, selon nos évangiles, il a aussi ressuscité des morts. D’autres morts ont encore ressuscité après qu’il eût « rendu l’esprit » sur la croix. Si on compare les récits évangéliques à la position des apôtres on constate de profondes divergences. La résurrection serait-elle de nature matérielle ou plutôt de nature spirituelle ? "

__
Pourquoi pas les deux en alternance ?
Selon les évangiles et les témoignages, Jésus passait d'un état à l'autre et pouvait prendre la forme qu'il voulait puisque qu'après l'ascension, ses disciples avaient du mal à le reconnaître, il apparut probablement dans son corps spirituel ou corps énergétique et lorsqu'il invita les incrédules à s'approcher pour toucher, il abaissa ses vibrations à 100% et apparut dans son corps densifié : E=mc2
Jésus avait donc le pouvoir de se matérialiser et de se dématérialiser à souhait passant d'un corps énergétique (fantôme) à un corps de matière et vice versa..
Ce qui représentait un immense espoir pour l'humanité car disait il.." "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera lui aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes." Jn 14:12
Autrement dit, nous allons nous aussi atteindre le niveau de conscience de Jésus par la purification et la transformation intérieure, (renaissance spirituelle) et par voie de conséquence, la résurrection ou régénérescence des corps physiques.
Sans renaissance spirituelle, pas de résurrection charnelle semble t'il .
D'ailleurs, le processus de résurrection est déjà expérimenté pour certains à en croire ce site.. http://www.sante-info-russie.com/materi ... surrection
Et de nombreux chrétiens témoignent également de cas de résurrection et de guérisons spontanées, non ?

[Mormon]

Bonjour, Disciple de Yeshua

Pourquoi pas les deux en alternance ?

Impossible.

Parce que la perfection implique en permanence la présence du corps physique ressuscité. Revenir "esprit" consisterait en une régression, voire en des "morts" et en des "réincarnations" intempestives. L'esprit immortel est intimement et définitivement associé au corps ressuscité. Cet état correspond à un aboutissement éternel de perfection. Vivifié par l'Esprit, un corps ressuscité possède des propriétés physiques spéciales qui sont nécessaires dans certaines circonstances ; mais jamais en changeant d'apparence, car cela correspondrait également à une régression, et même une tromperie - car la maison de Dieu est une maison d'ordre. Déjà dans la mortalité Jésus possédait ces pouvoirs en invitant le puissance du Saint-Esprit à le transcender dans certaines occasions ou a intervenir chez les autres pour guérir.

Les disciples n'ont pas reconnu Jésus ressuscité parce qu'ils ne réalisaient pas encore la chose ; et que Jésus possédait une physionomie plus apaisée et non marquée par l'usure naturelle et les épreuves de la mortalité.

Bienvenu.