Excommunié pour retrait volontaire
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L'excommunication (du latin ecclésiastique ex-communicare, « mettre hors de la communauté ») est, chez les catholiques et les orthodoxes et chez certains groupes issus du protestantisme comme les Amish ou les Témoins de Jéhovah, une exclusion de la communauté chrétienne et de la communion ecclésiale.
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- franck17360
Re: Excommunié pour retrait volontaire
Ecrit le 16 juil.13, 02:44Pierre,
Je t'avais répondu sur cette image du mariage, mais tu as du zapper la réponse
Je t'avais répondu que certains divorces se passent très bien et que l'ex couple peut rester amis en ayant de bonnes relations...Ce n'est pas le cas des retraits volontaires...
Ton image n'est as adaptée à la situation..
Je t'avais répondu sur cette image du mariage, mais tu as du zapper la réponse
Je t'avais répondu que certains divorces se passent très bien et que l'ex couple peut rester amis en ayant de bonnes relations...Ce n'est pas le cas des retraits volontaires...
Ton image n'est as adaptée à la situation..
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Re: Excommunié pour retrait volontaire
Ecrit le 16 juil.13, 11:48Et voila, le cash ne va que dans un sens, il y a ceux qui le récoltent et en suite le remettent a celui qui le collecte pour ne jamais retourner a ceux qui récoltent.né de nouveau a écrit : Une association est-elle un organisme financier qui redistribue des dividendes ?
Non, une association reçoit des fonds afin de remplir la mission qu'elle s'est fixée.
Si c'est pour creuser des puits, alors l'argent sera consacré aux creusements de puits, si c'est pour organiser des animations dans un village, alors l'argent sera consacré à l'organisation d'évènements etc. Si une association ne respecte pas sa mission ou redistribue de l'argent à ses membres alors elle est "hors la loi".
En France la règle est simple :
"La distribution des bénéfices La réalisation de bénéfices est neutre sur le plan fiscal, en effet une association peut réaliser des bénéfices dans la mesure où ceux-ci sont affectés à l’exécution de son activité, de son œuvre et non redistribués à ses membres.
Une association conserve son caractère d’association sans but lucratif et de gestion désintéressée dès lors qu’elle ne redistribue pas ses bénéfices directement ou indirectement sous quelque forme que ce soit à ses membres, aux salariés, aux dirigeants ou leurs ayants droit."
Article 15 du décret du 16/08/1901 :Lorsque l'assemblée générale est appelée à se prononcer sur la dévolution des biens, quel que soit le mode de dévolution, elle ne peut, conformément aux dispositions de l'article 1er de la loi du 1er juillet 1901, attribuer aux associés, en dehors de la reprise des apports, une part quelconque des biens de l'association."
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Re: Excommunié pour retrait volontaire
Ecrit le 17 juil.13, 03:24Rejetez-vous les ex-Témoins de Jéhovah ?
Certains qui ont été baptisés Témoins de Jéhovah ne participent plus à l’évangélisation et parfois même cessent de se joindre à l’assemblée locale. Sont-ils rejetés ou exclus ? Absolument pas. Au contraire, nous leur tendons la main et cherchons à raviver leur foi.
Et si quelqu’un commet une faute grave ? Il n’est pas automatiquement excommunié. Maintenant, si un Témoin prend l’habitude d’enfreindre les lois morales de la Bible et qu’il ne se repente pas, il sera excommunié. La Bible est très claire à ce sujet : « Ôtez le méchant du milieu de vous » (1 Corinthiens 5:13).
Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection.
Une personne excommuniée peut assister à nos offices. Si elle le désire, elle peut aussi bénéficier de l’aide de ministres du culte dans le but de redevenir Témoin. Quelqu’un qui a été excommunié mais qui manifeste un désir sincère d’appliquer les principes de la Bible et qui abandonne ses pratiques sera toujours le bienvenu au sein de l’assemblée des fidèles.
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... unication/
Certains qui ont été baptisés Témoins de Jéhovah ne participent plus à l’évangélisation et parfois même cessent de se joindre à l’assemblée locale. Sont-ils rejetés ou exclus ? Absolument pas. Au contraire, nous leur tendons la main et cherchons à raviver leur foi.
Et si quelqu’un commet une faute grave ? Il n’est pas automatiquement excommunié. Maintenant, si un Témoin prend l’habitude d’enfreindre les lois morales de la Bible et qu’il ne se repente pas, il sera excommunié. La Bible est très claire à ce sujet : « Ôtez le méchant du milieu de vous » (1 Corinthiens 5:13).
Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection.
Une personne excommuniée peut assister à nos offices. Si elle le désire, elle peut aussi bénéficier de l’aide de ministres du culte dans le but de redevenir Témoin. Quelqu’un qui a été excommunié mais qui manifeste un désir sincère d’appliquer les principes de la Bible et qui abandonne ses pratiques sera toujours le bienvenu au sein de l’assemblée des fidèles.
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... unication/
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
- franck17360
Re: Excommunié pour retrait volontaire
Ecrit le 17 juil.13, 03:27On parle de retrait volontaire là...Une personne qui se retire et qui n'a pas péché gravement...
il subit la même pression" que es excommuniés qui, eux, ont péché et qui ne se sont pas repentis...est-ce juste ? est-ce la justice divine ?
il subit la même pression" que es excommuniés qui, eux, ont péché et qui ne se sont pas repentis...est-ce juste ? est-ce la justice divine ?
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Re: Excommunié pour retrait volontaire
Ecrit le 17 juil.13, 03:31Quel est le problème ?
Tu veux partir d'une Église et tu te plains de ne pas être accueilli par celle-ci. Un apostat n'est pas séparé de son couple et de ses enfants mineurs.
Tu veux partir d'une Église et tu te plains de ne pas être accueilli par celle-ci. Un apostat n'est pas séparé de son couple et de ses enfants mineurs.
La vérité = la réalité
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Re: Excommunié pour retrait volontaire
Ecrit le 17 juil.13, 03:34On ne parle pas d'apostasie ici...
- franck17360
Re: Excommunié pour retrait volontaire
Ecrit le 17 juil.13, 03:35Le problème ? c'est que la société n'est as claire, à tel point que l'interprétation est laissé à la conscience de chacun !!!
perso, ma nièce ne me dit plus bonjour depuis 10 ans !!!
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- franck17360
Re: Excommunié pour retrait volontaire
Ecrit le 17 juil.13, 03:36Il est plus facile de ne pas faire de différence entre un excommunié qui ne se repent pas, d'un apostat, ou d'une personne qui s'est retirée sans pécher...
Re: Excommunié pour retrait volontaire
Ecrit le 17 juil.13, 03:53Médico a écrit :Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection.
La Bible ne précise pas que c'est différent lorsqu'un exclu habite sous le même toit.
Pourquoi ajouter à ce que dit la Bible ?
Sur quoi est basé ce raisonnement ?
La Bible ne précise pas que c'est différent lorsqu'un exclu habite sous le même toit.
Pourquoi ajouter à ce que dit la Bible ?
Sur quoi est basé ce raisonnement ?
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Re: Excommunié pour retrait volontaire
Ecrit le 17 juil.13, 04:20Tu n'as pas apostasié ton Église ?
Donc tu te retires que quoi ? des réunions ? elles sont obligatoires ?
Donc tu te retires que quoi ? des réunions ? elles sont obligatoires ?
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Re: Excommunié pour retrait volontaire
Ecrit le 17 juil.13, 04:46je n'ai rien écrit je cite et je renvoi au lien.papy a écrit :Médico a écrit :Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection.
La Bible ne précise pas que c'est différent lorsqu'un exclu habite sous le même toit.
Pourquoi ajouter à ce que dit la Bible ?
Sur quoi est basé ce raisonnement ?
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Re: Excommunié pour retrait volontaire
Ecrit le 17 juil.13, 04:49oui c'est une affaire de conscience pour certains.franck17360 a écrit :Le problème ? c'est que la société n'est as claire, à tel point que l'interprétation est laissé à la conscience de chacun !!!
perso, ma nièce ne me dit plus bonjour depuis 10 ans !!!
(2 Thessaloniciens 3:13-15) [...] . 14 Mais si quelqu’un n’obéit pas à notre parole [qui vous est parvenue] grâce à cette lettre, notez cet homme, cessez de le fréquenter, pour qu’il en prenne honte. 15 Et pourtant, ne le considérez pas comme un ennemi, mais continuez à l’avertir comme un frère.
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Re: Excommunié pour retrait volontaire
Ecrit le 17 juil.13, 04:54Quoi de surprenant ? Si tu donnes à une assoc tu t'attends à recevoir de l'argentPion a écrit :Et voila, le cash ne va que dans un sens, il y a ceux qui le récoltent et en suite le remettent a celui qui le collecte pour ne jamais retourner a ceux qui récoltent.
Chaque fois que je fais un don pour n'importe quelle assoc, c'est pour qu'elle l'utilise pour la mission qu'elle s'est donnée et pas pour en retirer un quelconque bénéfice.
Tu as vraiment une curieuse conception du bénévolat et du milieu associatif.
J'ai été bénévole et membre du bureau de plusieurs assoc très variées (environnement, syndicat, comité des fêtes etc.) et c'est toujours un engagement personnel, du temps donné mais aussi des moyens. C'est des déplacement, des fournitures perso etc.
- né de nouveau
Re: Excommunié pour retrait volontaire
Ecrit le 17 juil.13, 05:03Bonjour Franck,franck17360 a écrit :Pierre,
Je t'avais répondu sur cette image du mariage, mais tu as du zapper la réponse
Je t'avais répondu que certains divorces se passent très bien et que l'ex couple peut rester amis en ayant de bonnes relations...Ce n'est pas le cas des retraits volontaires...
Ton image n'est as adaptée à la situation..
Prenons donc un autre exemple, imaginons un employeur qui a un employé qui ne vient pas travailler, il peut lui pardonner mais si l'ouvrier continue à ne pas venir, de fait la relation entre l'employeur et l'employé sera rompue et l'employeur n'y peut rien !
Dans le cas d'un retrait volontaire, la congrégation ne fait que constater un état de fait : la personne a décidé de couper les ponts avec elle. Si la personne ne veut pas revenir, la congrégation peut pardonner, cela ne changera rien à la situation.
Quant à faire la différence, je sais que ça va te faire mal mais pour moi, celui qui se retire agit de façon réfléchie, à froid, cela est donc tout aussi grave qu'un pécheur non repentant qui lui ne se rend peut être pas très bien compte de ce qu'il fait. Par exemple quelqu'un qui va replonger dans l'alcool, la drogue, le spiritisme va peut être le faire sur un moment de faiblesse et va devoir faire des efforts très importants pour s'en sortir.
D'autre part et tu le sais bien, le fait de ne pas fréquenter quelqu'un qui s'est retiré est aussi dans son intérêt afin de lui rappeler son choix et le faire réfléchir.
Bonne soirée,
Pierre
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