Apostat - La signification tel que défini dans la Bible?

Celui qui renonce publiquement à une doctrine.
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Dans le contexte religieux (le plus courant), l'apostasie signifie le renoncement par un individu adulte et responsable, à faire partie d'une organisation religieuse.
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Martur

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Re: Appostat

Ecrit le 16 juil.13, 22:51

Message par Martur »

J'attaque pas, je constate.
Ce que je veux dire, c'est que vous pensez que ces versets s'appliquent à l'enseignements de la WT, c'est comme implicite pour vous, je sais de quoi je parle, j'ai été confronté à ce problème il y a peu.
Ces versets s'appliquent à l'enseignement que donne la Bible et Jésus.
Si on est pas d'accord avec un enseignement de la WT, cela ne veut pas dire qu'on est plus d'accord avec ce qu'enseigne Jésus, mais encore faut-il accepter le débat pour ça et pour faire la différence.
Je n'ai fait que citer les versets qui montrent quelle attitude adopter par rapport à un apostat. Rien de plus.

Moi, je lis: Honore ton père et ta mère afin d'avoir longue vie sur la terre que le Seigneur ton Dieu te donne (Ex 20, 12). Aucune condition n'est ajoutée...le véritable amour doit être inconditionnel, sinon pour moi c'est du troc... :wink:
La discipline découle de l'amour.

zarno

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Re: Appostat

Ecrit le 17 juil.13, 00:20

Message par zarno »

Martur tes paroles confirme ce que j'ai dis.
Est un apostat si ses paroles vont à l'encontre de l'enseignement de la Bible ou celui de Jésus, PAS CELUI DE LA WT!
Aimer, c'est trouver sa richesse hors de soi. Emile-Auguste Chartier

zarno

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Re: Appostat

Ecrit le 17 juil.13, 00:22

Message par zarno »

le véritable amour doit être inconditionnel, sinon pour moi c'est du troc
Tout à fait, je pense la même chose.
Aimer, c'est trouver sa richesse hors de soi. Emile-Auguste Chartier

medico

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Re: Appostat

Ecrit le 17 juil.13, 02:15

Message par medico »

papy a écrit :Je ne juge personne , je cite ce que dit l'article
leur compagnie a été l’un des facteurs qui l’ont poussé à tisser de nouveau des liens avec Jéhovah.
une citation comme celle la!
.quel est leur mobiles ceux là ?
et pour moi plus qu'un constat.
tu me fait penser au frère du fils progigue qui n'était pas joyeux du retour de son propre frére.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Martur

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Re: Appostat

Ecrit le 17 juil.13, 21:02

Message par Martur »

Est un apostat si ses paroles vont à l'encontre de l'enseignement de la Bible ou celui de Jésus, PAS CELUI DE LA WT!
à toi de prouver que notre enseignement contredit celui de la Bible.

papy

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Re: Appostat

Ecrit le 17 juil.13, 21:33

Message par papy »

TG du 15 janvier 2013

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2013044

paragraphe 19 - ........Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel (1 Cor. 5:11). Continue de t’investir dans des activités spirituelles (1 Cor. 15:58).
Il n'y a pas beaucoup de place libre pour la conscience dans cette phrase !
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

franck17360

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Re: Appostat

Ecrit le 18 juil.13, 03:20

Message par franck17360 »

Il y a quand même un principe fondamental que les "TJ" oublient, enfin deux :

1°) la conduite face aux excommuniés est une forme de jugement, hors Jésus nus a bien dit de ne pas juger qui que ce soit. Du reste, il n'a même pas osé jugé Satan...c'est dire !
2°) Excommuniés ou pas, nous sommes des créatures de Jéhovah... Même Lui laisse en vie ceux qui pèchent contre lui et qui ne se repentent pas... Même Lui, ressuscitera les morts qui n'auront pas cru en lui pour un jugement...

medico

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Re: Appostat

Ecrit le 18 juil.13, 03:21

Message par medico »

PAUL a bien dit de jugé quand il dit ('enlevé le méchant ) ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Appostat

Ecrit le 18 juil.13, 03:24

Message par franck17360 »

Bien sûr, mais je le répète encore, de là à ne plus lui dire bonjour, ni même lui sourire...

L'enlever de la congrégation oui, l'enlever totalement de sa vie personnelle, y a un fossé !

il y a la dignité humaine, non ?

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Re: Appostat

Ecrit le 18 juil.13, 03:44

Message par medico »

que veux tu chacun réagit en fonction de sa conscience.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

franck17360

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Re: Appostat

Ecrit le 18 juil.13, 03:46

Message par franck17360 »

Hélas, mais pas en fonction des Saintes Ecritures...Car tout cela ne me parait pas très bibliques tout de même...

Martur

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Re: Appostat

Ecrit le 18 juil.13, 15:04

Message par Martur »

papy a écrit :TG du 15 janvier 2013

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2013044

paragraphe 19 - ........Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel (1 Cor. 5:11). Continue de t’investir dans des activités spirituelles (1 Cor. 15:58).
Il n'y a pas beaucoup de place libre pour la conscience dans cette phrase !
il est parlé de ne pas "fréquenter"... ça laisse une marge assez confortable je trouve.
fréquenter, écrit en 1 Cor. 5:11, c'est συναναμίγνυμι (sunanamignumi), qui veut dire en gros nouer une relation proche avec quelqu'un.

papy

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Re: Appostat

Ecrit le 18 juil.13, 19:18

Message par papy »

Martur a écrit : il est parlé de ne pas "fréquenter"... ça laisse une marge assez confortable je trouve.
fréquenter, écrit en 1 Cor. 5:11, c'est συναναμίγνυμι (sunanamignumi), qui veut dire en gros nouer une relation proche avec quelqu'un.
Quel est le rapport entre fréquenter un proche excommunié et s'investir dans les activités spirituelles ?
Quel est le but de cette phrase si ce n'est sous entendre que ce qu'il fait n'a rien de spirituel .Voila encore une façon insidieuse de culpabiliser .
On soupçonne dans ce cas qu'on ne fréquente un proche excommunié que pour des activités charnelles .
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Appostat

Ecrit le 18 juil.13, 19:28

Message par franck17360 »

Martur a écrit : il est parlé de ne pas "fréquenter"... ça laisse une marge assez confortable je trouve.
fréquenter, écrit en 1 Cor. 5:11, c'est συναναμίγνυμι (sunanamignumi), qui veut dire en gros nouer une relation proche avec quelqu'un.
Tu le dis toi-même, même par téléphone ou par courriel...
Question: Peut-on vraiment avoir une relation très proche par courriel ?

Pour ma part, je pense que la société va trop loin et elle va au delà de ce qui est biblique.

Martur

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Re: Appostat

Ecrit le 18 juil.13, 20:04

Message par Martur »

Quand bien même je contacte mon père par courrier quelques fois... est-ce une relation proche ? Je ne le pense pas dans mon cas.

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